Funky World！『台灣中國，一邊一國』 魯肇忠：有朝一日 要建立新國家

這篇文章是自由時報記者鄒景雯／專訪，值得一得，也值得深思！
原文出處：http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/22/today-p4.htm

前駐美代表魯肇忠昨日接受專訪指出，兩岸之間可以做朋友，但是你是你、我是我，一邊一國；
為了顧及現實，現在維持中華民國這個名分，但也不要忘了，我們要儲備國力，要走出去，有
朝一日，我們要有另外一個國家，永遠擺脫他（中共）的陰影。

記者問︰做為經貿老兵，又曾經是重要外交官，數十年一路走來，你如何看待當前台灣政局？

魯肇忠答︰我是學經貿出身的，五十年前台大國貿第一屆畢業，在經貿領域走了三十多年，
最後八年才做外交，到比利時、歐盟，然後駐美代表。
談到經濟，對我是很難過的事情，以前我們是第十四大貿易國，第二十大經濟體，我們小小的一個國家，
只有兩千多萬人，能夠發展到這個規模，不簡單。
這個規模在世界上引起人家對我們的注意與興趣，所以我在海外做外交，經濟是一張很好打的牌，
並以此來尋求突破。因此經濟是我們的國力，也是活力。

講國際景氣不好 政府耍賴

老實講，現在的經濟實在不行，政府有人在耍賴，說什麼國際景氣不好，講這話根本是不負責任。
人民需要政府幹什麼？就是要你來做事，不是要你來錦上添花，現在大家生活這麼苦，
一個餐飲的工作只要高職畢業的就可以了，居然碩士來排隊，可想而知。
如果現在景氣很好，人民不需要政府，政府最好少管，否則會成為掣肘與阻礙，
廠商自己會賺錢，我們的廠商能力很強；
但現在則是需要政府的時候，政府應該扮演火車頭，來帶領一些做法。

以前我們有尹仲容，他有魄力，腳踏實地，每天聽取工商界意見，為國家做事，提出許多政策進行帶領，
例如當時他看準了塑膠工業有前途，於是找了許多企業家來談，許多人不熟悉不敢碰，最後找到王永慶，
他有遠見，塑膠工業是這樣起來的。

還有一個人物李國鼎，三十年前他就看準資訊工業，認為台灣經濟將來可能遭遇一些瓶頸，
於是他就極力推動資訊工業，你看我們的經濟靠資訊業活了好多年啦，到現在還在靠它。

我們的廠商到中國大陸投資，利之所在，擋不住，但是我們要時時刻刻提醒我們的廠商，不
能把所有的雞蛋擺在一個籃子裡，要分散風險，他們聽得進去的。除了要他們到其他地方去，
更要緊的是要想辦法看看如何讓他們能夠在台灣投資，這時政府就要扮演重要的角色。
當年塑膠工業、資訊工業都是政府策動的，現在為什麼不去看看有什麼其他的呢？
有人說高級精密工業諸如此類，由政府帶頭，或政府開創、轉給民營等等，總之政府要動腦筋，想出辦法來！
不過其中有個基本的，政府要用對人，有魄力，不能貪污，政策錯誤就負責下台。

政府要拿出能力，而不是像現在在那作秀，這裡跑一跑，那裡跑一跑，這沒有用的，你親民可以，
講難聽點，你親民是為了將來的選票，但是人民現在要你做事，解決困難，你卻在作秀，怎麼會有用呢？

大三通負面效應 提早防範

問︰我們在台灣能夠維持獨立自主，保護好民主自由的生活方式，厚植經濟是很重要的因素，
你怎麼看目前兩岸實力的消長？特別是大三通後，磁吸效應大於中國對台的流入？

魯︰這本來就是有可能這個樣子的。有人主張兩岸共同市場，這要回溯到歐洲共同市場，她們有兩大目標，
一個是互相合作，強國幫助弱國，讓經濟可以齊步發展，第二個目標就是走向統一。
現在看兩岸，他那麼大，經濟落後，我們那麼小，經濟強，我們怎麼幫助他？
我們負擔不起啊！其次，我們要統一嗎？這不是被他們吃掉了嗎？這個對台灣經濟沒有效果，我反對共同市場。

至於中國觀光客到台灣，大概只會來一次，好奇，看看是怎麼回事，多數沒有第二次了，台灣怎麼靠這個？
這個政策根本是政府在說，我們政治人物最可恨的，就是騙人。加上人民無知，造成今日的問題。

中國人會到這裡投資、買房地產嗎？我畫上一個很大的問號！馬政府要拚經濟，結果達不到目標，
這就像以前說要搞亞太營運中心，說了半天，只聞樓梯響不見人下來，用人也不當，後來又有個小歐洲計畫，
要在台製造歐洲名牌，吸引日本人來台北買，問題是人家就喜歡去香榭里舍排隊的味道，也失敗了，
花了不少錢，一無所成。都是計畫細部沒規劃好。

我要提醒，大三通在內的經貿政策一旦負面效果逐漸出現後，馬政府一定要提早防範，好好提出解決辦法才行，
不能任令它持續下去。

問︰你如何看待兩岸關係與外交政策二者間的定位問題？

魯︰兩岸來往，這對獨立建國沒有影響，就如美國與英國都是獨立國家，來往密切得很。
獨立建國不能喊爽的，要務實，不能開倒車。那麼獨立建國要怎麼做？我認為要走出去！
這是我的回憶錄之所以書名為「我們要走出去」（玉山社出版）的原因，我們不能讓中共把我們消滅於無形，
受到他的箝制，因此要走出去，讓國際間認識我們，了解我們的存在，知道我們是自由民主的一員，
是民主陣營最好的朋友，有認識就會有同情，有同情將來就會有支持。

中共想來打我們，不可能，世界各國私下都認同我們是獨立的國家，中華民國也好，台灣也好，
與中國大陸是一邊一國，你是你，我是我，我們政府是在獨立行使治權，本來就是獨立的。

我們走出去與中共有何關係？當然不必逼著人家要去搞金錢外交，我們可以打經貿牌，
談投資、談經濟，談雙方有利的事，例如我可以隨時進比利時外長辦公室，能把歐盟第三號人物請來，這些都是突破。

不只如此，我們的文化、宗教、體育、藝術，種種都要走出去，政府要扮演角色，與其金援，
應該拿錢來鼓勵我們的國民參加國際間的各種活動，同時也邀請國際人士到台灣來舉辦各種活動，
打開我們的知名度。中共想來吃掉我們，國際間都會有反對聲浪來給他壓力，何況我們與美國有台灣關係法，
所以中共不會也不敢來打我們，只要我們自己強大起來。

我們現在對中共來講，我們願意來往，但你是你、我是我，我們不希望將來共產黨來管制我們，
我們和中共是不同的，我們是自由民主的國家，並引以為傲，他們的人權不及格，雖然他們的經濟漸漸強盛。

我們願做朋友，但是做法上要有分寸，不可影響到我們的主權。我們要顧及現實，
現在維持中華民國這個名份，但也不要忘了，我們要儲備國力，要走出去，有朝一日，
我們要有另外一個國家，永遠擺脫他（中共）的陰影。我們可做朋友，為什麼不能做朋友？但你要吃掉我們，免談！

司法仍不能獨立 真是可憐

問︰我很驚訝，以你的背景，你何以會有這種將來要建立新國家的想法？

魯︰我十三歲隨父逃到台灣，我對共產黨不滿意，共產黨的制度是讓人不寒而慄的，只要有共產黨專政存在，
我不相信他們能走到自由民主之路，這是不可能的。維持現狀這是現在的主流民意，我們還要「蓄勢待發」。

就此，我們國內的人民一定要團結，家和萬事興，我對國內的政治人物非常失望，這些政治人物都是在騙人，
許多人真的沒有那個品質，都是為了選票在騙人民，更不要談有些政治人物搞貪污，真是令人深惡痛絕。

我們自由有了，民主不夠，充分代表民主的是選舉，我們從總統到里長都要選，這個好啊，
可是我們的選舉制度常常受人詬病，太差太差，有些人靠選舉來賺錢，發選舉財，以致選不出好人，
這個選舉制度要改革，我也要呼籲我們的人民大家要聰明一點，要有智慧，這些政治人物的嘴臉一定要認清楚。
最糟的，我們的一些人民「不守法」，有買票等很多亂七八糟的事。

講到這裡，我們的司法為何不能獨立？就是有不守法的壞觀念存在，也影響到我們的司法官、檢察官，
司法是我們最後防線，結果它到今天仍不能獨立，所以隨時受外界干擾，真是可憐啊！

馬處理兩岸問題 要有分寸

問︰你講到團結，你認為馬英九做為總統他應該怎麼做？

魯︰他不要走得太偏激，要注意到族群的問題，有人主張台獨，有人愛本土，大家已經逐漸融合、相互了解，
最好不要打這種牌，打這種牌會有反效果。特別在兩岸問題的處理上要有分寸，例如這次兩岸會談，
大家做朋友，我不反對，可是你不准人民搖國旗，這算什麼呢？你不是在鼓勵人民不愛這個國家嗎？
這就是沒有分寸，這就是分裂族群。

問︰但是馬英九似乎較熱中於找對岸談外交休兵、簽署和平協定。

魯︰兩岸之間不該談這個，什麼叫外交休兵？我該做的時候就要做！又說要去談不要敵對？
他有要打我們嗎？不可能嘛！他也不敢！我們還有最起碼的國防力量耶！他不敢亂動的。
簽什麼和平協定？根本是多餘。幾十年來，我們沒有簽和平協定，不也是過來了，我們不挑釁就夠了。
本來就在和平啊，你何必表演那個東西呢？

問︰針對和平協定，中國認為要在一個中國的框架下簽署。

魯︰這不是自討沒趣嗎？你又把這些問題弄出來，我們現在根本不談這些問題。
談什麼一個中國？我們不談這個。

問︰問題是馬英九認為一個中國對國民黨不是問題。

魯︰本來就是你是中華人民共和國，我是中華民國，何必去談這個呢？！
搞和平協定，又刺激國內族群問題，造成不和諧，而且沒有實際效果，這種事少做。
如果要搞統一，這不是主流意見，台灣人民也沒有這種共識喔！你急急忙忙的幹什麼？
我認為馬政府現在的第一要務，就是不要去想四年到時的選票，要把經濟搞好，疾風知勁草，大家等你拿出辦法。

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