【初聲之犢】LIM Swee Kuan 林芮光 http://limsweekuan.com/ 未兌現諾言兼內憂外患，吉祥對民聯失望

未兌現諾言兼內憂外患，吉祥對民聯失望

侯雅倫／《星洲日報》獨家報道


在沙場馳騁超過40年的林吉祥，是馬來西亞政壇上最資深而且還在活躍的政治人物。民聯組成後，與其他政黨合作是他必須再學習的政治藝術。（許瑞謙／攝影）

（吉隆坡6日訊）民主行動黨國會領袖林吉祥指出，目前華基政黨處於內亂，自身難保已無法左右大局的發展；民聯則在內憂外患下未能成氣候，華人選票在下屆大選將何去何從，情況仍十分不明朗。

他說，由行動黨、公正黨和回教黨所組成的民聯，在成軍一年半後仍未能成氣候，也未完成當初對人民許下的承諾，讓他感到憂慮且“壓力很大”。

“人民仍未看到民聯成氣候，尤其是看到民聯里近幾個月來的問題，他們的信心開始動搖，徘徊在患得患失中，甚至懷疑是否應該繼續把希望寄託在民聯身上。”

他坦言，目前民聯正面對最嚴峻的危機和考驗。

“近幾個月來的內部分歧和所發生的一連串事件，不只是讓人民對當初支持民聯的決定開始感到質疑，連我本身都感到失望。”

林吉祥接受星洲日報獨家專訪時，針對民聯成軍一年半後的情況，發表上述談話。

雪民聯缺乏危機感

他也道出他的另一個隱憂，那就是國陣雄心勃勃要奪回雪州政權，但雪州民聯政府對在內和在外的挑戰似乎缺乏危機感。

他表示，他對雪州的憂慮，反被一些民聯領袖視為“杞人憂天”。

他坦言，雪州民聯領袖有必要加強他們的危機感，化解內部的分歧，以應對國陣的攻勢。

“有人覺得我過於杞人憂天。不過，我覺得我們正面對一個很嚴竣的挑戰。這是不能被輕視的。”

他說，民聯能不能在下屆大選繼續獲得選民支持，就得看民聯是否能成氣候。

不讓大馬成回教國

談到行動黨與回教黨之間誰都不能妥協的回教國課題，林吉祥強調，如果民聯執政中央，只要行動黨還留在民聯的一天，大馬都不可能成為回教國。

他說，民聯3黨的共識和原則是，只要其中一個政黨不同意，其他政黨就不能實施它所要推行的政策。

他指出，與回教黨之間無疑對回教國課題存有分歧，要回教黨放棄回教國，或要行動黨放棄世俗國，都是不可能的。

“但我們的原則是，我們的共同點比分歧更重要。同時，我們也必須互相尊重，除非獲得所有盟黨接受，否則不能把你要的政策實施在其他人身上。”

林吉祥指出，以修憲來確保我國不會成為回教國，是不可行的，因為在下一屆大選後也不會有一個政黨擁有三分之二的優勢來促成修憲。

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成軍17個月內憂外患，林吉祥：民聯仍未成氣候


林吉祥：民聯最近幾個月發生的一些事情和處理問題的方式，不止讓支持者信心動搖，連我們自己也感到失望。

民聯成軍17個月，首12 個月是蜜月期，過後5個月，內部問題浮現，黨內人事糾紛、盟黨之間的磨擦不斷。

國陣奪回霹靂州政權後，有傳言指國陣放眼雪州。面對內憂外患，林吉祥在繼續監督國陣施政之余，忍不住公開鞭笞自家人，要他們提高危機感，看好自家門口，以免執政一屆未滿便潰不成軍。

對林吉祥而言，308大選的成績任誰都預料不到，但當初所許下的承諾，不能不做到。

但民聯組成17個月仍難成氣候，內部問題叢生，是林吉祥最大的壓力，也是最大的隱憂。

對於下屆大選是否能執政中央，林吉祥看來有所保留。“要不要”跟“能不能”是兩回事，林吉祥對華裔選票的走向仍無法掌握，因為他很清楚，民聯最近幾個月來的問題已開始讓人民質疑，是不是應該繼續把希望寄託在民聯身上。

林吉祥坦言，民聯正面對最嚴重的危機，如果要選民在下屆大選繼續支持民聯，除非民聯本身能成氣候！

308大選後，煽動種族情緒的言論仍不斷被提出，種族關係仍然十分尖銳和敏感。聲稱代表華人的最大政黨馬華，目前處於黨爭動亂時期，許多關係到華人利益的議題被束之高閣。而華人支持者居多的行動黨，則擺脫不了回教黨欲建立回教國的困擾。

民聯的問題一一浮現，林吉祥看到了民聯的支持者、非政府組織和網民所表露出來的失望。

華人在下屆大選的選擇是什麼？民聯是否能夠再取得突破，繼308政治海嘯後執政中央？面對內憂外患，政壇悍將林吉祥，亦無法給一個肯定的答案。

林吉祥接受星洲日報專訪時，針對民聯自去年308大選組成至今的合作過程和經驗，分享其看法和道出心里的感受。

在訪問中，林吉祥談到民聯在過去17個月來的合作、一直困擾反對黨合作的回教國課題、種族關係、危機以及民聯本身的困境。


●蜜月期已過，民聯面對最嚴峻考驗

問：308過後，民聯剛剛成立。當時你說這是一個考驗。現在民聯已經成立了一年半，可否談談這一年半來的合作經驗？
答：民聯的成立的確是大選後所促成的，這也是人民的意願。因為我們不是以一個陣線來面對大選，這是過後為了在幾個州執政而成立的。這17個月是一個考驗，考驗民聯是否能兌現對人民的承諾。

在首12個月，人民對民聯有很大的期望。但毫無疑問的，近5個月來，一連串在內或在外的事件，己引起很多人的質問：到底能不能繼續信任民聯來落實改革的運動。

在內，是民聯本身不停的爭吵，在外，當權者採取了一系列具體的運動，來對付民聯；特別是在霹靂州過後，國陣的焦點轉移到雪州，動用政府所有的機構，來向民聯宣戰。

民聯在這時刻面對很嚴峻的考驗。

問：在合作的首12個月，民聯各政黨之間沒有面對什麼問題？
答：民聯里有3個不同的政黨，有不同的立場，不可能沒有問題。重要的是我們如何來管理這些問題。隨著時間越長，免不了有更多問題浮現。

3黨都政策不同分歧難免

3個政黨都有不同的政策、處理問題的方式和看法，分歧一定是有的，但我們必須以大目標為前提，有共同重要的任務，那就是帶動全國的政治改革，給民主一個新的希望，通過兩線制來終結一黨獨大的霸權情況。同時也帶動民主化，使國家更透明、更公正和自由。

我們是否能夠不失去大方向？這是最重要的。我們必須思考，是要放下分歧，以大方向為共同的目標；或是讓分歧蓋過我們的大方向？

須恢復人民對民聯信心

問：最近5個月發生的分歧，讓人民開始懷疑，當初支持民聯是不是正確的。這是否說明內部的分歧，已超越了共同的方向？
答：我們還在面對考驗，看是不是能夠克服彼此之間的分歧，而不迷失大方向。所以，我們不久前召開的領袖聯席會議，重申了當初成立民聯的最重要目標和方向，以及必須恢復人民對民聯的信心。

我們必須對在內和在外的挑戰有危機感。我們所達致的共識，是重申民聯的重要性。同時，也不能忽視這幾個月的現象，已經讓人民對民聯失去信心。

問：你從哪一方面得到訊息，知道人民開始對民聯失去信心或有所質疑？
答：從以前支持民聯的非政府組織、部落客的言論，可看出他們對民聯的失望，不只是他們，我們自己也對於無法好好解決我們之間的問題感到失望。對於一些事件不能夠有效的處理，我們覺得這是不應該發生的。我們自己也感到失望。

所以我們達致一個共識，這是十分重要的檢討。

問：您認為在下一次大選之前，民聯是否可恢復人民對它的信心？
答：如果我們能一致的反省這個問題，了解到它需要整頓，恢復人民對我們的信心，我相信能夠製造一個新的局面。

應給民聯機會做到最好

問：你有信心可以解決內部的危機？
答：信心……，嗯……，我相信我們都有這個盼望，但每個黨都必須有紀律和有同樣的焦點。

問：你對另外兩個黨是否也有同樣的信心？
答：我們已經達致了共識，應該重新出發。我們應該給民聯一個機會做到最好。

問：你覺得大家有這個誠意嗎？
答：我們大家都有誠意，要看到新的政治局面。不只是2008年大選後有一個全面的改革，我們也要進一步的，全面完成308大海嘯效應。

問：從308到現在，民聯改革的工作完成了多少？
答：很難說，問題是我們要成為一個真正的人民聯合陣線，要成為一個很堅固的實體，我們還在嘗試中。

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●回教國是最大分歧

“行動黨不可能放棄世俗國，而回教黨也不可能放棄回教國。但除了這個分歧，還有更多共同的目標一起去達到。”

問：你說還在嘗試中，是不是因為你們之間有很多分歧？比如說回教黨強調的是要建立一個回教國，而行動黨是絕不同意這一點的，你們要怎樣去說服人民支持你們？
答：這就是我剛才所說的共同目標。我們有不同的理念，回教國是我們不能接受的，我們的立場很鮮明，即馬來西亞是一個世俗國。不過，雖然我們有不同的立場，但是否我們也有重要的共同點？而這個共同點在這個時刻對國家和人民可帶來很大的利益。

我們的共同點是關於自由、關於公正、關於民主、關於人民的團結、關於如何為馬來西亞帶來一個新的發展和繁榮的地步。問題是我們如何確保，在還未實現這些共同目標之前，不要讓我們之間的分歧來超越共同的目標。

所以我們在上星期的會議中，同意重申共同點的重要，但不允許分歧阻礙我們達致共同目標。

不讓分歧超越共同目標

問：但分歧還是存在的，你們又如何去解決呢？
答：問題當然存在，我們不能夠忽略它的存在，至於如何解決？如果要回教黨放棄回教國，或要行動黨放棄世俗國，都是不可能的。但是在這兩個不同的立場之外，我們還是有共同的目標。比如確保公正、確保馬來西亞是一個自由民主的國家。這也是很大很重要的領域，除非我們認為我們之間的分歧更重要，而讓分歧超越了共同目標，那就不同的局面了。

問：如果民聯執政中央，這些問題還是一樣要面對。
答：重要的是，人民對我們有沒有信心，認為我們會堅持我們的立場。而且在民聯政府里，如果其中一個政黨不同意，其他政黨就不能實施它所要的政策。

所以我們的原則是，我們必須有共同點；同時，也必須互相尊重，除非獲得所有成員黨同意，否則不能把你要的政策實施在其他人身上。

行動黨絕不贊成回教國

問：這是否表示，只要行動黨一天還在民聯，就不可能會有回教國？
答：是的。

問：這是否表示行動黨不會退出民聯？
答：退出與否跟這個沒有關係。

問：如果民聯執政，要如何確保我國不會成為回教國？會不會通過修改憲法來保障？
答：我們由三個政黨組成，只要有一個政黨不贊成，我們就不可能修改憲法。

我覺得在下一屆大選，沒有一個政黨有絕對的多數票來修改憲法，它需要三個政黨的同意和合作。

此外，在國會里也需要三分之二，所以這是不可能由一個政黨單獨可做到的。

第三，我們的立場很鮮明，我們也公開的表明，甚至被馬來報歪曲，說我們反回教。事實上，我們並不反回教，我們只是不同意在馬來西亞這個多元種族和宗教的社會實行回教國。這是不適合的，我們要的是更開明的回教。

希望馬來西亞的回教徒能夠接受更開明的回教思維。

確保民聯續獲各族支持

“民聯的華人票和馬來票都不能減少，民聯三黨都不要成為單一種族的英雄。”

問：回教黨是否會為了得到更多馬來人的支持而變得更極端或更回教化？
答：有人認為，其中一個得到支持的方法就是各自逞英雄。但我不認為這是一個明智的做法。如果在民聯里，為了得到馬來選票，馬來領袖成為馬來人的英雄，華人領袖成為華人的英雄，這將是一種雙輸的局面。我們要確保整個過程中，民聯能夠繼續得到各種族的支持，而不是出現馬來票減少或華人票減少的局面。

這將成為一個非常重要的指標。在處理問題時，如果為了討好某個種族而導致其他種族不滿，這將考驗民聯處理問題的方式是否能夠達到人民和國家的願望。

問：在民聯里，有沒有人提出各自當各自種族的英雄這種論調？
答：不。我要說的是，人民會以這一點來考驗民聯，以及作為他們是否要繼續支持民聯的指標。

問：你是否會擔心回教黨更加回教化？
答：所以我們的出發點就是，如果三個政黨都了解到，我們的共同點是超越分歧的，而且能夠加強各種族對他們的信心，不減少任何族群的支持，我們就可以繼續向前。

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●面對奪權壓力，雪政府危機感不足


林吉祥接受《星洲日報》副新聞主任侯雅倫專訪，談民聯自308大選成立後至今的合作關係和政改進度。他也是少數公開承認民聯內部出現問題的領袖。

問：你提到國陣現在奪權的目標是在雪州，民聯怎樣去面對這個挑戰？
答：雪州政府在各方面應該有更大的危機感，對於來勢洶洶的奪權計劃和企圖打擊或推翻雪州政府的行動。而且雪州政府應該擬定一個對策。

問：已經擬定對策了嗎？
答：應該要有對策。

問：你覺得目前雪州政府的危機感不夠？
答：我覺得還不足夠，他們對最近國陣來勢洶洶的整個計劃要有更大的危機感。

問：你覺得雪州民聯的危機感不夠，是不是因為他們之間的凝聚力還不夠？你是少數公開把問題講出來的民聯領袖。
答：有人覺得我太過警愓，但我覺得應該有更大的危機感。

問：會不會有人覺得你太過敏，所以不重視你的看法？
答：當然有人認為我過於警惕。不過，從最近一連串的事件的發生，特別是大馬反貪污委員會對付雪州議員，這是不是一件能夠以平常心來看的事？或是一件有預謀的計劃？

很明顯的，這並不是針對事件，而是把民聯當成目標。


●安華若當首相，林吉祥任副揆？不管默契共識可接受

問：有人說，如果民聯執政，安華將出任首相。這是不是你們之間的共識？
答：不管是默契也好，共識也好，這是我們都能夠接受的。

問：在副首相方面呢？行動黨會不會爭取出任副首相？
答：我們還沒到討論這個問題的地步。

問：有傳言指如果民聯執政，您將會被推舉出任副首相？
答：我們沒有談過這個問題，現在這些不是最重要的，現在最重要的是恢復人民對民聯的信心，否則一切都淪為空談。

問：行動黨是一個歷史悠久的政黨，但在民聯里，公正黨卻扮演主導的角色。對行動黨而言，這是不是一種讓步？
答：在民聯里，3個政黨都是平等的。在決策方面，沒有任何政黨是超越其他政黨的。大家都是平起平坐的。不過，我們同意由安華來帶動，因為現在他是最恰當的人選。

問：很多國陣領導人抨擊安華，以前是種族主義份子。你們合作這些日子來，你發現他是一個怎樣的人？
答：從我們合作時，安華表現出他是一個超越種族宗教的馬來西亞觀點，來處理和解決國家的問題。

問：跟你過去認識的他有分別嗎？
答：以前我曾經跟他在國會辯論、爭論甚至吵架。但他坐牢6年後，我相信他有省思關於正確的方面，他還未進巫統之前的理想，恢復到未受到巫統和國陣大染缸的污染，安華可說是過來人，知道舞弊不利於國家的重要情況，現在他更了解改革的重要性。

問：開始時你是否對他抱有懷疑？不知道他是否改變？
答：當然，開始時大家都有疑問。這是難以避免的。但經過相處後，發現他的確已有改變。

問：民聯其他領袖呢？有沒有極端的？
答：這要看三個政黨領袖的溝通。要如何呈現出比巫統更多元的前景。

問：行動黨在與公正黨及回教黨合作的時候，正如你之前提到的，你們之間有分歧，在合作時，你們最大的妥協是什麼？讓步的底線到哪里？
答：主要是州政府的操作，最近有一些事件顯示出整個操作方面可以更加順暢，而且也反映民聯的合作關係和方式，這些都應該更加順利的處理，避免造成民聯分裂，也避免打擊人民對民聯的信心。

問：以前對行動黨來說，你們是單獨的政黨，現在組成民聯後，你們在合作的過程中是否會作出讓步和妥協？
答：在州政府方面，一定會有一定程度的讓步和妥協，因為每個黨都有它的立場和看法。這是一個持續性的過程。

問：在中央呢？
答：同樣的，我們在處理一些課題時，必須朝共同的大方面去處理。

問：這樣做會困難嗎？
答：這是新的政治藝術，我們必須學習和掌握它。

問：這對你們來說是不是全新的經驗？
答：我們必須學習在不犧牲本身的原則和目標下，來好好管理之間的問題。

問：行動黨是一個多元種族的政黨，但以華人居多；而公正黨也是一個多元種族政黨，在爭取選民方面，會不會有競爭？
答：三個不同的政黨肯定有不同的地方。競爭是免不了的。

問：下屆大選如何分配選區？有談過嗎？
答：這就要看三個政黨要如何去化解分歧。最重要的是三方必須有一致的步驟，聯合力量，才能有效操作。


●民聯議員的表現，須續提升素質

問：在上屆大選中，相信很多民聯候選人都沒想到自己會勝出。他們之間有些是新兵，甚至沒有想到自己會當上國會議員。他們的表現和素質怎樣？
答：我相信各政黨都有這種情況，在素質方面免不了會有摻雜。但在整個大氣候下，大家都有理想，看要怎樣配合大改革的局勢。所以我相信，雖然有摻雜，但大家都希望做出貢獻。

問：你怎樣看待他們在國會的表現？
答：跟以前比較，肯定更積極和響亮。三黨議員有更多空間，盡所能表達人民的心聲和希望。跟以往比較有更大的衝擊力。每個人都必須繼續提升他們的素質，包括我自己。

問：有哪一些議員的所作所為是你無法接受的？
答：肯定有的，但一時很難具體說明。

問：你有很注意他們的表現嗎？
答：當然，身為領袖必須了解他們的表現。我看到各政黨有一些議員都有很不錯的表現。

問：到現在，你看到有沒有議員仍抱著“只做一屆”的心態？
答：我希望沒有啦。不過，能不能中選也不知道。只做一屆，看從哪個觀點看。


●對種族關係看法，安華非反馬來人叛徒

問：你對目前的種族不滿情緒有什麼看法？
答：已經到了很嚴重的地步。特別是當權者為了鞏固他們的地位，放任種族宗教極端和煽動性的言論，對納吉所提倡的一個馬來西亞，是一種打擊。

特別是馬來西亞前鋒報一系列煽動種族情緒的文章，對馬來西亞的建國是一種危害。

問：你怎樣看馬來西亞華人的前途？他們還能靠單一種族政黨來捍衛他們的權益嗎？
答：現在很明顯的，真正能夠反映多元特色的，將來的希望是民聯而不是國陣。安華被指為反馬來人的叛徒，事實上他並不是。我們的觀點是超越馬來西亞各民族的，我們被指責為反馬來人和反回教，事實並不是這樣。回教黨也被指責為出賣回教。

整個局面是，華基政黨已經自身難保了，馬華在內亂，已不能左右大局的發展。

巫統並不準備成為一個馬來西亞人的政黨，這可以從部份領袖最近的言論看出。

現在給人民一個更明確的選擇，如果要朝向一個真正的一個馬來西亞，並不是巫統和國陣，而是民聯。這是國家的一個很大的危機，也是一個很大的機會。

這讓國家有機會擺脫52年的國陣和巫統狹隘的思想，來支持一個完整的馬來西亞的前景。

問：巫統強調是馬來主義，民聯的馬來支持者會為它所動嗎？
答：很多問題是錯綜複雜的。當然回教黨會擔心馬來票會因為種族和宗教的煽動而減少，讓巫統贏回馬來票。

而華人票呢？在17個月後是否會轉移？這也很難說，一些地方的一些選民可能會受到影響而傾向國陣。這大選17個月後，情況還是非常不確定。

問：從308到現在，種族關係是否更加不穩定、更加尖銳了？
答：可以這麼說。巫統為了在政治生死中掙扎，覺得這是唯一的途徑。

問：但你剛才也有提到華人票可能受到影響？為什麼？
答：這就是看整個局面，華人仍擔心，第一：到底民聯能不能夠成氣候？在這種局面下，民聯能不能給他們信心？他們還在徘徊中，具有患得患失的心理。人民的確也擔心，巫統和國陣到底會做到什麼程度，來鞏固他們的政權。是否會像霹靂州那樣，甚至超越霹靂州那種局面？利用大馬反貪污委員會來打擊民聯，就是一個很好的例子。

問：華人選民是否處於一個很矛盾的情況，第一，不知道國陣的下一步是什麼，第二，又不確定民聯是否為他們帶來他們所要的？
答：所以我們說，我們必須確保人民對我們有信心，認為民聯是他們的選擇。這就是為什麼民聯必須成氣候。

所以我們必須整頓起來，必須成氣候，讓人民有信心。

問：你怎樣看待馬來西亞華人目前的處境？有沒有受到不公平對待，種族主義言論的打壓？
答：我相信華人本身心里有數，他們了解整個局面，也知道他們本身是否受到公平對待。他們知道在來屆大選能夠表達。

問：他們的選擇是什麼？民聯？
答：如果民聯真正能夠帶來改革的大方向。但民聯本身要成氣候。

問：大選迄今17個月，民聯仍不成氣候，對你們來說是不是太慢了？
答：我並不是說人民對民聯沒有信心，只是最近開始有些動搖，因為看到民聯里面有這麼多問題無法解決，他們開始想，是否應該把希望寄託在民聯身上。

所以我們必須確保民聯能夠說服他們。

問：馬來選票的流向又怎樣？
答：我相信大家都在徘徊中。這是一個關鍵時刻，308過後，民聯是否能夠更進一步的進行大改革？這是大家都在質疑的。

問：距離下一次的大選，民聯的時間夠嗎？
答：這並不是在我們的控制範圍內，我們只能夠在能力範圍內做到最好。

問：在這種情況下，你們是否看到會有更多華人支持反對黨？
答：在這17個月，看不到國陣準備採取什麼措施，來贏回不管是華人、馬來人或印度人的信心。


●民聯要如何製造親商環境？須掌握經濟發展基本條件

問：我們看到民眾支持民聯，但商界和企業界不敢對民聯抱太大希望。民聯要怎樣製造一個親商的環境，讓企業界有信心？
答：的確，他們擔心任何的改變會對整個經濟環境不利。如果民聯有這個機會，我們要製造的不只是公平合理的馬來西亞，也是一個繁榮的馬來西亞。我們要促進經濟發展，要掌握整個經濟發展的基本條件，州方面比較有限，發展起來比較吃力。主要要看全國的發展。

問：企業界擔心民聯沒有治國的經驗。
答：有哪一個新政黨一上台就有治國經驗的？最重要的是有沒有人才，有沒有理想和正確的政綱。

問：你怎樣看一些前馬華領導人加入公正黨？他們對民聯有幫助嗎？
答：任何人參與改革隊伍都會帶來一些貢獻，加強我們的隊伍。

問：之前有傳回教黨要跟巫統合作？
答：最近的發展是，我們最近已重申，民聯現在的模式是最好的。雖然現在出現一些不同的看法，但最重要的是整個領導層的方向。所以不久前有這個共識，作為重新出發的基礎。

問：這些事會不會成為時不時浮現的課題，動搖你們合作的基礎？
答：這是考驗，民聯的考驗。


●絕口不提許月鳳

問：霹靂州事件，許月鳳的事件給行動黨一種怎樣的教訓？
答：我不要談她。

問：為什麼？
答：我不要談這個人。

問：他對於民聯是不是一個污點？
答：我不談這個。


●暫時未有退休計劃

問：談談你個人。對很多人而言，可能第一個知道的政治人物就是林吉祥。
答：（笑）第一個認識的壞人就是林吉祥？

問：你已成為行動黨的指標性人物，很多人對你以後的動向，會不會退休，何時退休很感興趣。如果你退休了，行動黨會出現怎樣的局面？
答：我相信行動黨會繼續在馬來西亞政治領域扮演重要的角色，即使沒有林吉祥。

問：你有計劃何時退休嗎？
答：現在還不知道。

問：你是行動黨的指標人物。
答：哈哈，你在增加我的壓力。這個才是壓力。

問：你覺得馬來西亞的前途怎樣？
答：我相信308就是一個很好的證明，證明我們還未走到絕路，還是有希望的。現在就看人民怎樣發揮他們的力量。

問：你在政治上這麼久，308事件對你個人來說是不是一個很大的轉捩點？是政治生命的新突破嗎？
答：這是一個新的方面，因為在這之前完全扮演反對黨的角色；在308後，我們在幾個州執政，而在來屆大選，可能會進一步看到全國改革，這跟308之前比較，的確是有很大的改變。

308帶來了新希望

問：對許多馬來西亞人來說，308給了他們一個很大的希望，對你個人而言呢？
答：也有人問過我值不值得的問題。308的確是帶來了新的方面和希望，但我們要怎樣利用這個新的機會，不會讓它白白浪費，失去先機，讓它成為一個基礎來建立新的明天。

問：對你本身來說，這是不是一個突然的轉變？
答：可以這麼說，沒有人想像到。說預料之中是騙人的。

問：但之前你有定下目標，就是要奪取5 個州和否決國會三分之二議席。你是不是已看到什麼跡象？
答：跡象就是人民的不滿，求變的心理。

問：你一定很興奮吧？
答：我相信大家都很興奮。

問：你本身呢？因為你身經百戰。
答：我也是大家之一……。

問：林冠英當上檳州首席部長，相信他的壓力很大吧？
答：我相信現在大家都面對很大的壓力。當然他的壓力更大。

問：你本身最大的壓力是什麼？
答：最大壓力，就是要確保民聯能夠成氣候。因為我們必須兌現對人民的承諾。

問：民聯其他領袖擔心的是不是跟你擔心的一樣？
答：我希望如此，否則我一個人如何去改變？


●民聯放眼下屆大選執政中央？目前未定下具體目標

問：執政中央是民聯下屆大選的目標嗎？或是有所保留？
答：老實說，我們還沒有定下具體的目標。

問：如果民聯下屆大選仍無法執政中央，對支持你們的人民來說是不是一個很大的挫折？
答：這要看情況。如果國陣的勝利是基於他們本身有落實改革，那局面就不一樣。但如果國陣不變，繼續貪污腐敗但仍可執政，對人民和國家則是一種打擊。

問：如果民聯下屆大選仍無法執政中央，又說明什麼？是不是因為民聯不成氣候？
答：這要看多方面。其中一個因素是看選民如何劃分。現在很難下定論，我們要看整個制度和局勢的演變。

問：但對民聯的打擊呢？還可以多等5年嗎？如果多等5年，民聯可不可以扭轉劣勢？
答：目前我們還未作一個具體的決定。當然是要放眼下屆大選執政中央。

問：但如果不能達到這個目標，民聯是否就會錯過改革的機會？
答：打擊是一定的。但政治的斗爭是長遠的。人民也應該要有長遠的斗爭的準備。當然能夠立刻執政最好，誰又願意多等5年？


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■ 《星洲日報》2009.09.07

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