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October 5, 2008

三聚氰胺帶來的全民學習熱潮

一個月之前,你要是問我什麼是三聚氰胺,老實說我可能沒什麼概念。我所學過的化學,在考完大學後就還給老師了。你要問我歐盟的標準是什麼?我也不知道。你要是問一般人說,這TDI是什麼東西,全國應該有90%以上的人完全沒聽過這是什麼東西。

不過因為政府無能,再加上記者與媒體在討論事情的時候又都只揀自己喜歡的部份來報導,所以通常會有片面而不正確的資訊。

我們的政府莫名其妙訂定一個2.5ppm的標準出來,這個決策的過程是什麼?為什麼會忽然有這個標準出來?政府官員說這是儀器可檢測出最小的值,接著又說我們沒有靈敏度比較高的儀器,又說這儀器一台要很貴...

老實說,這個三聚氰胺事件,所有的罪惡都是從這個地方開始的。

因為你用了很寬鬆的標準,所以雀巢這樣的公司就大做特做廣告,說他們的產品經過食品研究所檢驗合格,品質值得信賴,可是等到縣市衛生局用更靈敏的儀器驗出微量的三聚氰胺,這下子就糗了。

廠商商譽也受到很大的影響,政府的信用也因此而破產。

裡面最惡劣又顢頇的就是台北市政府,台北市民因為不幸被馬先生跟郝龍斌當做人看,他們覺得台北的人比起中國的豬來說,比較能吃三聚氰胺,所以可以多吃一點。檢查出來雀巢的奶粉有問題,就不用公布給大家知道。

也因為這個莫名其妙的標準,所以這廠商不甘損失之後,就開始抱怨,這三聚氰胺的標準,台灣現在是全球最嚴苛,比歐盟的2.5ppm還要嚴苛。

大話新聞跟聯合報前一陣子一直在吵一件事情。就是所謂食物裡面到底能不能含有三聚氰胺,歐盟是不是有一個一定的標準?這個標準,是不是2.5ppm?

這裡面就有很多名詞跑出來。這也意外掀起一股全民的學習熱潮。

比如說:

ppm : 這就是百萬分之一,2.5ppm看來指的是三聚氰胺的重量不可以超過總重量的百萬分之2.5。

TDI(Tolerable Daily Intake):TDI可以翻譯成對於有害物質的人體耐受度。也就是這東西是有毒的,本來就不該存在在食品之中。

可以被加在食物中的添加劑是ADI (Acceptable Daily Intake)這應該算是食品添加物的人體耐受度。

這幾個名詞忽然之間大家就都朗朗上口。這也很神奇。不過有時候大家看的時候沒搞懂,所以就會出問題。

比如說大話新聞在討論歐盟標準時,他找到的文件是講TDI是0.5mg/kg body weight / day。

這是說一個100公斤重的人,一天吃個50毫克應該還不會掛點。可是要說這是指這是0.5 ppb嘛?這好像又不是這樣。

所以聯合報就寫了一篇報導要來笑大話新聞:歐盟通報:逾2.5PPM 就銷毀

記者很開心,以為提出一個可以把大話新聞打爛的證據,還給了一個連結在裡面。

所以因為這三聚氰胺事件,大家就開始學英文了。

你如果點開這個連結:http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:259:0010:0011:EN:PDF

你會發現,沒錯,大話新聞第一時間是搞錯了什麼是TDI,什麼是ppm,也沒弄懂什麼歐盟標準2.5ppm。可是呢,這裡面講的才不像聯合報記者講的這麼簡單。是在騙全台灣的人都看不懂英文喔?在這份文件裡面可以看到很多聯合報記者不想面對的真相。

Imports of milk and milk products, including milk powder, originating from China are not allowed into the Community;

這句話是什麼意思呢?就是中國製的牛奶與奶製品,包含奶精,通通不准進入歐盟。

所以雀巢公司到底是在靠盃三小我也不知道。他生產的奶粉裡面有黑龍江產的奶粉,根本就進不去歐盟。

所以我們只要比照歐盟,全面禁止中國的製的牛奶與奶製品,包含奶精,進入台灣,那用2.5ppm我覺得就很ok。因為這個國家的人太黑心了嘛,其他國家的人民沒有這麼死要錢,所以我們可以多少放心一些。要不然,這歐盟的標準要怎麼解釋?

這份報告裡面也講了,如果有些東西像是小餅乾啦,巧克力之類的東西,可能是添加了奶製品的東東,那有可能就已經進入歐盟。

不過一天一個人也不會把巧克力拿來當飯吃,所以呢,他們有訂一個標準。

all composite products containing at least 15 % of milk product, originating from China, are systematically tested before import into the Community and that all such products which are shown to contain melamine in excess of 2,5 mg/kg are immediately destroyed.

所有含有奶製品15%以上的東東呢,只要是原產自中國,進口前都要檢驗。含量只要超過2.5ppm,馬上就銷毀。看清楚喔,是只要原產地是中國,就一定要檢查。不是什麼抽檢喔。而且是馬上銷毀喔!台灣有這樣做嗎?

所以在講什麼歐盟的標準,英國的標準,我覺得都是在斷章取義,人家不買中國貨了,當然就可以放心得多。要是我們可以確定全面禁止進口中國奶製品,當然就不用搞這麼嚴格的檢驗標準。

我是覺得要跟全世界接軌的話也可以,我們可以採取跟歐盟一樣的標準。就請雀巢公司比照歐盟的方法辦理,不要再進口任何含有中國地區的奶粉製品,那我們就容許你用2.5ppm來檢驗,這樣不就結了?講太多其他的話,只會讓人更賭爛貴公司的沒良心啦。我就不信你們在事發後沒拿最靈敏的機器來檢測自己的產品過,本來想蒙混過去繼續賺黑心錢啦,不是嗎?

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  • 1樓

    1樓搶頭香

    怪了
    沒人搶??

  • chun0602tw at October 5, 2008 02:40 PM comment | prosecute
  • 2樓

    2樓頸推

    我忍不這又想講一次
    關於怯嘲奶粉
    台北市9月17就驗出

    前天有個新聞(新聞太小不知道你看過沒)
    看到北市議員黃煽煽議會質詢
    他說他兒子喝怯嘲
    1天早跟晚400cc喝2瓶共800cc
    哈哈哈哈...
    她氣到一整個不行
    我爽到不行(吼怎麼這麼爽)
    新聞看玩笑死了^^
    我真的很壞心
    這事最爽

  • chun0602tw at October 5, 2008 02:44 PM comment | prosecute
  • 3樓

    3樓坐沙發

    就照歐盟規範 禁止由中國進口奶製品不就得撩了~~

  • thomastan at October 5, 2008 03:30 PM comment
  • 4樓

    福樓

    應該是全面禁止中國物品進口,包含人畜!

  • jansamw at October 5, 2008 03:36 PM comment | email
  • 5樓

    專業的5樓

    驅長忙著和主子輸誠都來不及了怎麼敢全面禁止中國奶粉進口呢,
    這樣的政策都可以推出來.......
    {大陸商品驗過就來,我推兩岸互證 http://0rz.tw/7f4TQ }

  • kaiwaisheep at October 5, 2008 03:37 PM comment | Homepage
  • 6樓

    6樓

    謝了!這是說明最清楚的一篇。

  • 行者 at October 5, 2008 03:59 PM comment
  • 7樓

    7樓

    歐盟中國不敢得罪!
    而我們台灣呢?只是一座島!中國吐口水!就可以把我們淹死了!
    何況與他們對抗?加上馬英九的懦弱無能讓中國更瞧不起我們!
    臺灣的悲哀!

  • s852789tw at October 5, 2008 04:44 PM comment | prosecute
  • 8樓

    8樓

    當粉絲有好報,2分鐘就搞懂了,謝啦!

  • 芬達 at October 5, 2008 04:49 PM comment
  • 9樓

    9樓

    雀巢抗議那麼多天
    看完這篇
    終於弄懂他們到底在說什麼...
    這個廠商真的瞎到一個爆 囧囧囧

  • Andie at October 5, 2008 05:54 PM comment | Homepage
  • 10樓

    10樓

    馬上台後真的讓我們學到很多東西 = =
    綠卡也是一例

  • 鬼臉 at October 5, 2008 06:09 PM comment
  • 11樓

    11樓

    既然要照歐盟規範,管幾PPM幹啥!
    就學歐盟全面禁止中國進口奶製品即可~
    這波我學到....
    停止叫外送的茶,不買麵包與加工的食品!
    產地有疑慮的商品不買!

    在家煮黑咖啡,冷泡茶,綠豆湯~~
    儘量自己烹煮食物,減少外食!

    這陣子下來發現省錢又可減重!

    至於這一波商家要倒多少?
    有得瞧了~~

    在毒中國食品完全禁止進口前...
    消費者的不安跟焦慮會持續中!

  • Robin at October 5, 2008 06:33 PM comment
  • 12樓

    12樓

    好個三聚氫胺事件總整理!

    反正政府處理的態度只要不對,只要他們持續為中國買單,為中
    國遮羞的話,那未來還有很多東西可挖呢!

    接下來,我們可能要開始擔心農產品的農藥殘留了!

  • Bill Wang at October 5, 2008 09:36 PM comment | Homepage
  • 13樓

    13樓

    阿馬上好政府.也讓我們學習很多耶.中國黑心物品.吃的.用的
    最好都看清楚.別買.少買最好

  • 咖啡華 at October 5, 2008 09:37 PM comment | Homepage
  • 14樓

    14樓

    報紙和衛生署的說法都引用自己要的
    歐盟禁止中國奶製品,當然可以訂定寬鬆標準
    多謝獨孤大提出此一新聞盲點。

    反過來
    毒奶風暴持續延燒,該是燙手的危機
    一邊讓葉金川穩住零檢出以安人心
    卻又不斷鬆綁開放對中輸入品的相關做法
    這種矛盾且虛偽情節,未來會持續上演

    這一次,我們成功逼迫他們必須堅持零檢出
    下一次,其他商品發生時,他們還會乖乖退讓嗎?

  • 煙.飛舞 at October 5, 2008 10:58 PM comment
  • 15樓

    15樓

    獨孤大, 這邏輯上不太通, 那些國家怎麼可能是因為禁止中國產品之後, 就可以訂
    立出一個可能會危害人體的標準??

  • at October 6, 2008 12:44 AM comment
  • 這問題很簡單。因為,除了中國之外,世界上的大國家,沒半個會把美耐皿加到牛奶裡面去。

    所以把他們擋掉之後,基本上其他國家還會有問題的狀況,就是因為食物裡面不小心加了來自中國的奶類再製品。

    這些食物不是天天大量吃的東西,人吃到出問題的機會就小很多。

    而且檢驗也有成本,也有儀器靈敏度的問題,你把中國踢掉之後,就可以用靈敏度比較低的儀器來檢測就好了。

    我們要是要跟國際接軌,那就全面禁止中國奶製品過來,這樣要去接軌,我想就沒什麼大問題。

  • Blog Owner at October 6, 2008 12:54 AM Reply
  • 16樓

    16樓

    TDI
    柴油引擎嗎?

    發起抵制鵲巢吧!

  • edward-lee at October 6, 2008 01:04 AM comment
  • 17樓

    17樓

    我也是自從這件事情開始學習了耶!
    不過您的TDI ADI解釋也讓我更看得懂這到底是什麼
    :)

  • amyway at October 6, 2008 02:15 AM comment | prosecute
  • 18樓

    18樓

    原來中國製造的奶粉是不能在歐洲進口喔?
    我想應該會有些中國人 大罵歐洲耍大牌吧
    台灣算還滿慘ㄉㄝ
    整個就不知道政府再做什麼

  • woshishuaige at October 6, 2008 09:50 AM comment | prosecute
  • 19樓

    19樓

    厚~~怪自己沒有早一點來看這篇文章
    我之前研究三聚氰胺一兩週,一堆英文字,一堆報告,一堆報導,看的我一個頭兩個
    大,還模模糊糊,獨孤木大大幾句話寫的清清楚楚,讓我豁然開朗啦.

  • ysh2008 at October 6, 2008 11:20 AM comment | prosecute
  • 20樓

    20樓

    http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?
    op=d&sID=2001067&bid=39&r=31&page=1

    網路上另一篇分析
    不過其實他的論點也跟獨孤大大很像

  • liera at October 6, 2008 11:33 AM comment | email
  • 21樓

    21樓

    這個博士內閣果然不簡單,帶動全民終身學習的風氣!
    不及格的話,連命都當掉了!
    大大的提伸了全國人民的教育程度!

  • youderhuei at October 6, 2008 11:36 AM comment
  • 22樓

    22樓

    原來如此

    太感謝了 寫的如此清楚
    根本不用在那打口水戰亂吵
    媒體果然不能相信...

  • at October 6, 2008 12:49 PM comment
  • 23樓

    23樓

    非常清楚的一篇好文
    受教了
    大推啊~~~~

  • 曾經是正妹 at October 6, 2008 01:28 PM comment
  • 24樓

    24樓

    孤獨老大,謝啦
    你沒有講解的話,說實在我也不懂呢!

  • jazz9999 at October 6, 2008 01:38 PM comment
  • 25樓

    25樓

    歐洲本身就是乳製大國,向中國進口?實在好笑!

    我只納悶一事,為什麼歐盟要訂出標準??都說不能添加,其結果不就是
    〝零檢出〞嗎??為什麼又訂標準,不是很奇怪嗎??

  • at October 6, 2008 02:12 PM comment
  • 誰說歐洲人不跟中國進口的?這到底哪裡好笑我還真不知道。

    有什麼好納悶的?

    中國來的不給你加進去,可是現在世界變平了,所以食品裡面的一些副原料搞不好用了中國進去的奶精之類的東西。

    此外還是有可能會因為容器與包裝都有可能因為加熱或其它原因跑到食物裡面,所以歐洲人還是訂一個標準。

  • Blog Owner at October 6, 2008 03:29 PM Reply
  • 26樓

    26樓

    phopicking,你的三聚氰胺理論有一個很大的問題,就是即使黑心中國故意
    添加三聚氰胺想要毒害台灣人民好了,能剛好添加到小於2.5ppm又能有效
    使台灣人結石嗎?

  • Bob at October 6, 2008 02:37 PM comment
  • 你不要臭美了啦,還故意要毒害台灣人民咧,他們只是單純想要造假賺錢而已。不要得了被迫害妄想症啦。

  • Blog Owner at October 6, 2008 03:20 PM Reply
  • 27樓

    27樓

    Bob 真好笑,居然不知道三聚氰胺是中國黑心商人想賺大錢想出來的惡毒
    把戲,還說這是漏洞哩…

    他們的目標是全部的消費者,還管你是那一國人啊?沒看到受害最深的是
    中國自己嗎?當地醫生還被警告不能隨便報病例上去咧,你現在看到的數
    據遠比實際情況來得輕多了。

  • 劍龍 at October 6, 2008 03:32 PM comment
  • 28樓

    28樓

    一整個就是爛國

    怎樣的爛國出怎樣的爛貨


    願他們中國人下被子去投胎當外星人
    (因為其他國家已經沒控位讓他們投胎了-.-)

  • maxn86 at October 6, 2008 03:52 PM comment | prosecute
  • 29樓

    29樓

    這篇也很瞎~~
    中國地圖中有[京台高速公路]
    http://www.wretch.cc/blog/snowchang/26342703
    電視新聞
    http://deardicky.890m.com/blog/index.php?load=read&id=112

  • 竟然有京台高速公路 at October 6, 2008 03:54 PM comment | Homepage
  • 30樓

    30樓

    我覺得要完全不進口大陸的乳製品,乃至於摟上某些人說得所有的食品,
    甚至所有的東西,是不可能的。原因很簡單,成本。

    畢竟我們跟大陸有地緣的關係,目前跟大陸進口是相對便宜的,不像歐
    洲,可以跟非洲,東歐等國家進口,售價搞不好還比大陸便宜,他們當然
    可以輕易的禁止進口。

  • at October 8, 2008 03:27 AM comment
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