獨孤木 - 打狗救台灣 真正的M型社會(18禁)

1樓

1樓搶頭香

麥當勞應該找垠凌代言啊....

2樓

2樓頸推

http://www.youtube.com/watch?v=8vPFeDazhpU

3樓

3樓坐沙發

台灣版M型社會其實是黑Money的社會型態,而且民進黨的頭黑國務機要費卻使用Monarchy固
定技壓制不准審判,讓人民被壓的很痛苦，這就是台灣版M型社會的究極奧義呀。

4樓

福樓

哈哈!看到BOB的留言,我笑了

5樓

專業的5樓

M型開腿顏面騎乘對M型社會..高下立判..

6樓

6樓

M型社會會繼續擴張的，看了最近的新聞，我看到你這幾張惡搞的圖，實
在無法笑的出來，分享一下我看到的新聞，新聞的內容讓我頗為難過。

M型就業：有人月薪四萬叫做「混得不錯」！
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF6/4167722.shtml

急性貧窮激增 北市3萬多家企業熄燈
http://www.udn.com/2008/1/5/NEWS/NATIONAL/NAT5/4167744.shtml

急性貧窮激增 好爸爸忍痛 送走兒女
http://www.udn.com/2008/1/5/NEWS/NATIONAL/NAT5/4167739.shtml

7樓

7樓

過路的(藍丁丁) ，

這種事情你覺得，以前沒有嗎？你覺得，開放全面投資大陸，會有幫助
嗎？開放三通會有幫助嗎？

你可以看看先前我們的討論，為什麼我覺得馬英九搞不好經濟，是因為他
根本搞不懂重點。

至於Ｍ型社會，這根本就是唬爛。因為所得分配根本就不是Ｍ型。

當然，經濟問題非常嚴重，我們台灣更嚴重的是，很多既年輕，又具有生
產力的勞工，通通跑到中國去了。這件事情造成的影響，長遠來看，應該
會更嚴重吧。

這問題先前我們沒有討論到。或許以後有空時再說吧。

8樓

8樓

phopicking
您說的很有道理，謝謝您的回覆。

phopicking> 這種事情你覺得，以前沒有嗎？你覺得，開放全面投資大
陸，會有幫助嗎？開放三通會有幫助嗎？
我不知道，我不是學者。

phopicking> 你可以看看先前我們的討論，為什麼我覺得馬英九搞不好經
濟，是因為他根本搞不懂重點。
我不認為馬英九上來，會馬上搞好經濟，這種事情不是誰上來就馬上搞得
定的。
馬謝兩人各有一套說法，方法會不會奏效，誰也不知道，他們都處於
concept階段，連Plan, roadmap都沒出來，要說誰對誰錯，未免武斷。

phopicking> 至於Ｍ型社會，這根本就是唬爛。因為所得分配根本就不是
Ｍ型。
這部分我有點興趣，方便提供些資料嗎？不是Ｍ型社會？我有點好奇？

phopicking> 當然，經濟問題非常嚴重，我們台灣更嚴重的是，很多既年
輕，又具有生產力的勞工，通通跑到中國去了。
我覺得去大陸或別的地方工作沒啥ㄚ
我的看法是，用舉例的來說：
某個部落人口大量外移，年輕人都跑到外地去工作，造成部落發展減緩，
大家可以說，年輕人不該丟下自己的部落，跑去外面工作，但是阻止年輕
人去外面闖，硬是要把年輕人扣在部落哩，那也說不過去吧，我只是單純
的尊重自由意志。

9樓

9樓

請參考
辛可的城市尋寶記-Ｍ形社會(Ｍ型社會)到底在哪裡？？
以及http://hot.chinatimes.com/8/4_72.html
以及BillyPan的部落格

這幾篇新聞我看了，這種新聞捏造以及斷章取義的機會滿大的，你應該早
點習慣這些質報的報導，民進黨政府上台前，我也聽過倒債的事件，真的
是現在才比較多嗎？有數據支持記者的論點嗎？企業由台北市出走到新
竹、台南或是台灣其他地方，該檢討的是誰？難道不是國民黨執政的台北
市應該檢討嗎？這樣的內容叫做新聞報導嗎？應該是輔選作文比賽吧！

這麼爛的新聞媒體，難過年終獎金在所有產業中最少，也難怪他們生活在
水深火熱

10樓

10樓

回過路的(藍丁丁)
這部分我有點興趣，方便提供些資料嗎？不是Ｍ型社會？我有點好奇？

當然有很多文章反駁過這個所謂(Ｍ型社會)的論點，甚至這個論點的法表者大前言一
如何"變"出這個論點也都有人戳破了，舉個例子可參考billypan101的部落格
當然不見得這些人所說的都必須相信。
但在此之前，這位藍丁丁，您又看過什麼Ｍ型社會的證據嗎??
是來自於丁丁報導? 還是丁丁週刊?
台灣現在最悲哀的事情就是，拿國外那些"正常"國家的標準來套在台灣的身上
例如，國外的新聞'學者'民調是公正客觀的，就等同於台灣的必然也是~~
之前教育部莊主秘的一些談話引起爭論時，曾接受tvbs方念華的專訪
(也是就在2100大戰群魔之前)
當中有一段方主播問他說在以他的身分講到娘'搞gay這些用詞會不會不洽當
當下莊主秘馬上回應他是說"像gay一樣"來形容擁抱威權，"並沒有用搞這個字"
知道嗎 這位方主播就如同藍丁丁您一樣一付理所當然的回說~~
"可是新聞字幕都這樣寫耶""可是新聞字幕都這樣寫耶""可是新聞字幕都這樣寫耶"

11樓

11樓

藍丁丁，

http://www.wretch.cc/blog/phopicking&category_id=1543383

11/7 ~ 11/18，這可是那個月本部落格最熱門的話題呀。

我們有不少人討論了台灣現在到底有沒有在鎖國，三通是不是現在經濟問
題的萬靈丹。這類的問題。當然，BillyPan101的系列文章有相當多的數
據去戳破這種詭異的言論。

12樓

12樓

to 過路的(藍丁丁)
窮人一直都是存在的，
怎麼這些爛媒現在"才"看見，嘿嘿


要幫助這些人，政府絕對有責任，民間也有很多資源（如展望會，家扶都
可以幫助貧困家庭的孩子，這些機構都把孩子照顧得不錯）
但是，政府錢從哪裡來？稅收啊
但我們的稅收有很多錢卻拿去給一些既得利益者了
國民黨通過那些錢坑法案，怎麼聯合中國這些人不說話？
想到我繳的稅，卻是被A去給那些明明就不需要幫助的人，心裡就很幹

舉個例子，我一個同學，他跟他哥兩個人都年收入超過百萬NT，只因他父
親是榮民，他就有權利用很便宜的價錢買一間房子...
另一個是我弟的同事，也是很有錢，只因他爸是榮民，在板橋三鐵共構的
附近用便宜的價錢買了一間價值1000多萬的房子，

很多資源就這樣被吃掉了，怎麼這些爛媒都不說話？

13樓

13樓

嗯，billypan 先生的聯結真是好物啊～～～害我整個週末都在看摔角啊～～～XD

話說回來，雖然說是表演，
垠凌的肌肉看起來還是不像有鍛鍊過的樣子，
應該去健身房再多練一下....
（但如此一來可能又不能上男女糾察隊了～XD）

我想格主應該很克制了～
看到標題寫18禁，
我還以為會看到某類的愛情動作片劇照，因為裡面最後一定要Ｍ型啊.......。

（跟動不動就要Ｍ型的媒體及支持者，異曲同工？<===我最後有加問號喲~~）

14樓

14樓

獨孤大大深得我心

當小弟第一次聽到從霉體跟冥嘴口中聽到"M型社會"四個字
齷齪的腦袋瓜馬上浮現本篇文章第二個圖的畫面

讚啦~~這才是究極的M

15樓

15樓

先謝謝樓上各位回覆

我跟我朋友上個星期跟上上個星期總共開車跑了十幾個地方去捐助弱勢族
群跟喜憨兒的一些店, 我們的經濟能力真的很有限, 20多個人只湊了15
萬, 每個地方能捐的真的不多, 有的只有五六千而已, 但是我們統計出來
"可能", 真的需要幫助的地方, 去平均捐這些湊出來的錢.
看了樓上幾位大大的回覆, 讓我覺得我們看到的那些人都是假象嗎? 我們
又多事了嗎? 社會真的沒有M型化? 那些快倒快倒的喜憨兒基金會都是假
的嗎? 那些住鐵皮屋, 有一餐沒一餐的人都是我看到的幻覺, 我們又疑惑
了? 那一堆空著沒人租的店面都是假的(故意抬高店租好租不出去)? 那些
媒體報導倒掉的公司其實都沒倒? 都是假數據? 都是我們藍營的奧步?
如果真的是這樣, 我真是浪費力氣了
我真的沒能力跟各位大大爭論那些數據的真假, 我只是個單純的上班族,
幫老闆做做工賺點錢, 懂得沒各位多, 只能根據報紙新聞報導去了解事
情, 如果這些都是假的, 都是政黨惡鬥搞出來的, 那我也不想在浪費力氣了.

16樓

16樓

在分享三篇

台灣是個M型社會嗎?
http://www.npf.org.tw/particle-3076-2.html

一個台灣 兩個世界
http://www.npf.org.tw/particle-2687-1.html

政府的無能　加速台灣M型社會成形 <- 我沒有罵貴黨的意思, 只是分享文章
http://www.npf.org.tw/particle-2510-1.html

原來大家說了半天的M型社會, 也沒有中肯的評估方式 =_=

但是發現了一個更驚人的事情, 原來我的也算是低收入, 我多事了 =_=

17樓

17樓

從台灣的新聞是無法獲得客觀的真相的,這個我想我們已經講的很清楚了

甚麼是M型社會?並不是比較生活最好的和生活最有困難的的差異,因為那
沒有任何意義-天下沒有那種均富的社會,古往今來,可見的未來大概也不
會改變些甚麼,你說的問題是社會福利面的問題,如果你要從經濟面去處
理,是解決不了的,因為經濟發展並無法讓所有人都變成中產階級,恰恰相
反,越是全球化,越是開放的經濟發展, 越會產生貧富的差距, 民進黨政府
擋下對中國投資,你們如果真的在意勞動階級,你們應該要感謝他們, 因為
那是很左派的行動, 對中國投資只會擴大這個問題.能在這種競爭中活下
來的企業,本來就不會很多.所有的賽局都是有力量的人才玩的起的,這就
是世界的真相, 市場早就壓過國家的力量, 如同馬克思在資本論預言的,
現在沒有一個政府敢得罪大財團, 所以? 不夠強的小公司對中國開不開放
都沒差的, 到了中國又是另一個血腥的戰場, 一樣力強者勝

台灣的經濟規模與型態早就不是8090年代跟著世界經濟一起狂飆的時代
了, 你們很愛提亞洲四小龍, 說都超越了台灣, 事實證明全是虎爛, 韓國
經濟危在旦夕, 新加坡通膨的壓力也逐漸浮現, 倒是台灣反而挺過了
2000~2004的金融風暴, 那次銀行能把壞帳都吃掉, 靠的還是扁政府的魄
力(這可能是扁政府最成功的事情之一,另一個是軍隊的國家化)

如果你們要鎖定社會福利政策 這是一個好事
不過請弄清楚問題的根源, 有一本書叫做世界是平的
看完全本, 看看美國的低階工作大規模外流到印度是甚麼樣的麻煩
回頭看台灣的問題, 還有 如果你們選擇左傾, 請參考楊儒門的行動
他才是真正左派的典範, 反連鎖通路(7-11, 星巴克)壟斷, 反財團, 反全
球化, 反低價傾銷, 力行節約, 不開車, 不騎機車, 他的主張才是真正的
社會底層問題的反映, 從來不是經濟發展能解決的問題

18樓

18樓

Tsunami
你寫的我看不懂, 但是我看得懂第一個連結,
在2005年
平均每戶可支配所得
Lv5 1796884(40.17%)
Lv4 1043131(23.32%)
Lv3 779044(17.42%)
Lv2 556117(12.43%)
Lv1 297694( 6.66%)
根本不是什麼M型化社會
有80.91%的人都比我有錢
感覺到社會如此冷漠, 這樣而已.

19樓

19樓

過路的(藍丁丁) ，

你提的數據，不就證明台灣沒有M型化社會嗎？
同樣的數據，為什麼薛承泰就有不同解讀咧？

他文章提的數據，我根本看不出有M型化的趨勢...
不把社會福利納入考量、卻把自殺率拿來討論經濟？

另外，他的資料出處，我連結進去只是首頁...
根本無從得知他歷年資料是否正確？

最後，我對這文章的來源即可信度，也充滿疑慮...
(1) 薛承泰，馬英九台北市長任內的台北市社會局長。
(2) 國家政策研究基金會，以連震東文教基金會為基礎、結合中國國民黨
資金及社會捐助成立的財團法人組織。

國家政策研究基金會裡面，唱衰台灣的文章實在是多不勝數...

20樓

20樓

平凡人
我後來也覺得沒有M型, 所得在100萬以上家庭有63.49%, 看不出來哪裡M,
我"後來"只是覺得社會冷漠而已, 我現在已經很討厭去看文章中的解釋
了, 政客的解釋都會跟數據對不起來=_=

21樓

21樓

很難懂嗎?

well,可能我詞不達義,簡單的說就是

請不要把社福問題和貧富差距和經濟發展混為一談
-這就是泛藍正在幹的事,就好像人家拉肚子你一直給他補腦的藥一樣

經濟發展無助於解決社會福利問題, 有些人變比較有錢不代表社會底層的
勞苦會改變, 真要處理社福問題, 你需要的是左派的思維

22樓

22樓

過路的(藍丁丁)
Tsunami寫的就是重點啊
經濟發展對"真正的"弱勢是沒什麼幫助的（不要跟我說上網打嘴砲說薪水
沒漲的是弱勢）。
尤其是現在這個全球化的社會裡，資本的流動太迅速了，如果你去過美
國、歐洲，那裡的窮人可是很多很多的；就連爛媒愛吹捧的韓國，窮人也
是很多很多的（我去韓國出差過10次）。但這些國家就跟台灣一樣，經濟
還是成長的....
"真正的"弱勢階級需要的是社會救助，因為經濟發展的大餅他們很難分到
（沒有技能、知識），所以，政府的稅收要有效率的運用，而不是被A去
給那些既得利益者

23樓

23樓

Tsunami> 請不要把社福問題和貧富差距和經濟發展混為一談
原來我搞混了, 原來弱勢團體是社會問題, 我還以為是社會冷漠, 我真笨 =_=
Tsunami> 你需要的是左派的思維
我弱了一輩子, 現在叫我硬起來, 恐怕給我吃威而剛也沒用吧
再說左派, 你指哪些人? 我現在只看到一堆搶權力的政客, 哪有左派? 哪
有右派? 都是謀權派吧, 我左派思維我又不從政, 監督政府, 算了吧, 投
哪邊都會肥一邊, 吃飽飯比較重要, 我前幾天剛把我三個月中1/2的生活
費捐出去, 先讓我把販吃飽在想這些吧.

24樓

24樓

藍丁丁
很高興您把收入捐出去幫助弱小
在下所得不高
但也經常盡我能力所及捐助慈善團體
雖是綿薄之力
但也希望至少可以多幫助一個人也好
您捐助它人的行為十分高尚
但似乎不應在此多次提及自己的行為
畢竟古諺由云"施人慎勿念, 受施慎勿忘"
真的左派在資本主義社會中不容易存在
(最近好像有人將股神巴菲特算是一個就是了)
社福政策是永遠作不夠的
就目前看來
民進黨雖也謀權
但比起國民黨只會耍嘴皮跟裝娘外
社福算是作的比較好的
謀權是不對的
但沒有權, 啥麼都作不到
在這社會福利制度一點上
我個人認為民進黨作的比較好
至少有努力去盡量作到公平
如果您認為兩邊都一樣爛
也是您的選擇
但這樣就要接受其它人的選擇了
這樣會讓您覺的無怨無悔嗎?

25樓

25樓

噹噹～打廣告了。

要知道自己是所謂左派還是右派，請到以下網址
http://www.politicalcompass.org/
點選旁邊的Take the test，回答它的問題，最後就會給你結果。

如果嫌看英文很麻煩，在下也把它簡單地翻譯出來，放在我的部落格
http://0rz.tw/453pD，我把這個連結放在URL裡。

26樓

26樓

> 噹噹～打廣告了
喔喔！感恩啊～

去做了一遍測驗：
Economic Left/Right: 1.12
Social Libertarian/Authoritarian: -1.64

難怪，總算知道我為什麼那麼樣的沒心沒肝沒肺........囧

27樓

27樓

過路的(藍丁丁)，

我有仔細看過了薛承泰的文章...
就算他文章的數據無誤（以他的學術背景，應該也不會造假數據）
我也不能瞭解，為何他會解釋成台灣有M型化的趨勢...
只能猜測說他拿了國民黨的錢，就得說出讓金主滿意的話...

至於你說台灣社會冷漠，這點我不能認同...
這社會上願意助人的朋友是很多的，儘管本身不一定有錢...
看看電視新聞報導什麼貧困家庭，第二天善心捐款就一堆...
我本身也有認養台灣世界展望會的兒童...

經濟發展並不能消滅貧窮，就算美國、日本也一樣...
至於政府的福利政策方面，我也覺得做得不夠...
但我覺得民進黨政府這八年執政，是改變最多的了...
是在民進黨執政，才有照顧到最多數的勞工和老農...
只有國民黨時到今日，還維護既得利益者的錢坑法案...

28樓

28樓

說文解字：「錢坑法案」

錢坑法案：針對特定對象、增加政府支出、減少政府稅收。其中以眷改條
例、敬老津貼、前特殊軍事單位權益補償為大宗。

「福利」的意義，就是在於讓所有的人能夠平等享有政府的照顧。反之，
只有少部分人能夠享有的「福利」，那叫做「特權」。以老農津貼來說，
政府一個月給老農6000元，而榮民卻可領一個月13550元，外加就醫及眷
屬補助（難道農民對台灣的貢獻不及軍人的一半）。

(1) 眷改條例，所有列管未獲配得眷舍的榮民，一律納入適用，並比照原
眷戶所有權利。
(2) 敬老津貼條例修正草案，主張擴大發放對象，把民國六十八年以前退
休公教人員也納入請領，政府單位目前仍無法概估人數及支出，但所需金
額將以千億計。
(3) 八二三參戰榮民晚年生活照顧特別條例，平均估算第一年政府就要支
出一百九十三億餘元，往後每年要二十七億餘元。
(4) 退伍軍人福利法草案
(5) 前雲南反共志願軍補發薪餉條例草案
(6) 陸軍軍士教導總隊士官退伍補償條例草案
(7) 前江浙閩越反共救國軍官兵薪餉補發條例草案
(8) ...............................................

詳細法案內容，請參閱：
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=66453

29樓

29樓

台灣人會冷漠？我周圍有蠻多人都有定期捐款給家扶跟世界展望會耶。
上次再黑米看到有人提出一個家扶貧童增加的數字，我心想，聯合報出來
的，還是查一查好，我就上了家扶網站查了一下，果然聯合報在唬爛，而
且所有貧童都被認養完了，欲認養者要再等6-8個月。
要幫助這些真正的弱勢者，請通知社服人員或這些民間組織，對他們的幫
助會比上網嘆氣幫助大吧。（錢坑法案擋不了，對這些真正的弱勢者傷害
應該頗大，唉....）

30樓

30樓

silentsubmarine
我錯了，對不起，謝謝你的指正，我腦殘，我閉嘴。