1107午 行政院秘書長對學生靜坐的回應
這篇小記紀錄了十一月十七日中午之前的行政院前學生靜坐
我雖然能力不足，可是我會嘗試回答一些前天網誌的疑問。
我一直覺得我的身份像個公民記者，而非參加抗議的同學
我認為我坐在裡面，或者在旁觀察紀錄並發布訊息
後者的身份或許能產生更多影響。
同樣地，不一定每個人都要到現場，
看這篇網誌的你，可以幫忙轉寄這篇文章讓更多人知道
可以打電話邀請方便前往的朋友加入靜坐
可以打電話給你選區的立委或議員表達你的態度。
集體行動的「集體」不只在空間，更在我們的心裡頭，
我們永遠是一個集體，我們是活在台灣的市民們
我們是人類，所以我們撇開藍綠黨派跟統獨立場，
我們希望享有人類的尊嚴。
我大約是早上九點到達行政院，當時靜坐的學生只剩下一百人，
多數人在昨晚選擇回家過夜，我也一樣。
不過越接近中午人數越多，討論也漸漸熱絡。
看到現場秩序不錯，也頗有分工，有早餐有睡袋
現場也有好多位學生利用網路視訊Live直播
（可見http://live.yahoo.com/wenli）
也有新聞部將宣言翻譯成英文、日文，以向國外媒體表達訴求，
很難置信這是一群不認識的學生集結一天內就能作到的事。
早上主要分為各組討論，
大約十點時從媒體朋友的消息得知行政院秘書長薛香川願意出面
於是討論主軸便為各議題的決策
諸如是否願意接受這個層級的會面
會面形式是派代表或集體討論，以及後續步驟
原本薛香川強制給了固定時間要學生會面，
一出場也使勁找學生握手
學生們反對這種上對下的命令及「摸頭」
才讓秘書長坐下聽取宣言，並回答同學們提的問題。
當場提問的問題很多，
但是薛香川的回答多很官方，不是依法行政就是謝謝指教帶回討論
或者又把議題拉回藍綠鬥爭裡頭，一直強調國民黨提過修法
看來他不是聽不懂我們的訴求，就是刻意模糊。
我因為相機的記憶卡拍完了，決定也排隊問問題。
我的訴求是，我們都是人類，法治絕對站在人權的基礎上
法治的背後還有憲政，還有人權，還有我們身為人的良心。
否則戒嚴時期台灣也是個法治國家，
問題是你願意活在那樣的法治國家嗎？
何況大法官解釋早已說明集會遊行法有些根本違憲、有些需要修改
為何行政院在動用裁量權時還是不願意接受大法官解釋呢？
有關集遊法的問題可參考下列三篇文章，
若出現「網頁錯誤」時再按一下裡面的網址即可：
2006-2007台灣人權促進會人權報告：集會遊行自由
http://pics4.blog.yam.com/4/attachfile/6/1/5/516554/1/1480447d07737a.doc
「集遊惡法修法聯盟版」集遊法修法草案
http://pics9.blog.yam.com/9/attachfile/6/1/5/516554/1/148368ebcdb1b3.doc
「集遊法的問題在哪裡？」修法論壇文章
http://blog.roodo.com/youthlabor95/b2fa5fa1.doc
我問的第二個問題
秘書長到底是中華民國行政院秘書長，還是國民黨行政院秘書長呢？
所有的警察、所有的公職、甚至所有的媒體，
應該都以最公正且寬大的胸懷去處理他們的工作。
他們面對的應該是所有的人民，而非一己之私。
其實我的問題剛好就是在我網誌上網友留下的問題。
希望這個問題可以回應在前篇網誌提出的問題。
還有一個問題是，
在你們所謂的和平抗議警察暴力時，為何看不到和平地為被打傷的警察抗議？
我的回應是：
暴力的民眾會受到法律或警察的懲罰。這我樂意接受
因為暴力的民眾可能攻擊警察也可能攻擊我，當然要懲罰。
可是暴力的警察會受到誰的懲罰呢？有人能懲罰他嗎？
暴力的警察可能攻擊我，也可能攻擊我的家人，我的市民朋友，
這就是這群學生選擇站出來的原因。
提醒這些警署長官、提醒這個國家（無論那一黨執政）
你們可以對抗暴民，可是你們永遠不能用暴力對待一般百姓。
透過網路的串連與分享，我們已經找到太多案例，
有人只是拿著攝影機拍照、只是拿著國旗走在街上，
他們沒有加入抗議，可是卻受到警察的暴力對待。
暴力是人人所譴責的，這也是這個活動的主張
暴力是民主最大的敵人。
薛香川沒有回應太多，
有位同學（強者）讓薛香川承認他的立場竟是
「站在警戒線外拿著國旗也應該被取締」
我不知道這句話會不會被媒體報出來。
現在是下午三點，
一點時被電話通知警察要出來鎮壓了
可是到場才發現是場騙局，
警察可以換班，可以進去休息，還可以領薪水，
可是抗議的學生只能坐在柏油路面上曬太陽。
學生們抗議的對象真的不是警察，而是濫用裁量權的警政長官
我雖然想要單純紀錄，
可是又不免地想要加入這些跟我同年紀的學生們
這場活動越來越有意義，
除了希望能譴責國家暴力，
對於參與的學生也是項民主學習，
情節越來越像《沉默的艦隊》
我們雖然沒有海江田，可是我們記得那句名言
「因為，我們是人類！」
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1樓
1樓搶頭香
很難過
真的很難過
我想參與靜坐
2樓
2樓頸推
懂得尊重是什麼，再說吧！
3樓
3樓坐沙發
加油！！！！！！
：）
4樓
福樓
懂得守法的才是人吧???
5樓
專業的5樓
違法就違法 哪來這麼多廢話!
6樓
6樓
我從PTT過來的
首先你們對於法治持有疑問並想改變是好的....我支持各位
但你們的作法可再完善些....
申請集會遊行的權利,不單單只是保障你們,也是保障他人的自由,為何不先進行相關程序呢?
如同遊行民眾會造成的相關問題(ex:交通,噪音等等).他人可以容忍你行使權利,但有一定的規
範需遵守!互相尊重啊!
若按照該法所規定的你無所適從,不明究理地處處受阻,今天支持你們的將會更多!
然而
為何你在那所謂的"問句"之後
接了句"..我說的很中肯..."(大意如此,有錯請更正^^)
又未何沒第一時間制止將你的問句"意會"並叫好的台下學生們....
真的....只是媒體斷章取義嗎......
謝謝你看完^^
你好，我真的只是一個個人，所以我也無法決定要不要申請集會遊行。
不過就我瞭解，許多參與的學生也正在討論這個議題，討論要不要去申請。
一開始不申請或許有兩個原因
1.行政院門口不開放申請
2.此次靜坐有一部分就是要抗議集會遊行法的申請制
7樓
7樓
你還蠻用心的把過程記錄下來，看新聞沒辦法了解事情始末。
我支持你們的訴求。
8樓
8樓
雖然很支持你們的理念，雖然很感佩你們的精神！
但是你們的訴求、你們的理念早已被某些政客、某些名嘴、某些政治
意圖給抹煞殆盡，今天你們或許義憤填膺的問為何薛香川來摸個頭就算
了，馬劉二人卻對你們不理不睬，但是你們卻沒發現你們的熱情、理想、
信念早已被政治意圖給滲透，今日名嘴大剌剌的在電視上說道：「我孫子
也在裡面，他打死不退！」、你們的領導李明璁教授（據說是他發起的）
的政治色彩如此濃厚、加上莊國榮教授，你們的訴求基本上就已經染上政
治色彩！儘管你們拒絕政治人物（林佳龍被你們趕走，真的幹的好！），
但是你們也接受像李、莊兩位政治色彩鮮明的老師，已經讓你們的訴求失
去正當性（至少在某些媒體的報導下！）。
且不論你們無視集遊法的違法行為（畢竟你們認為這是惡法），但你
們對於集遊法抗議的對象值得商榷，http://0rz.tw/dd51N 這個網址會
告訴你們集遊法修正案早已躺在立法院相當一段時間，而且次次被民進黨
黨團擋下而遲遲無法通過，今日你們抗議警方執法過當但他們也是「依
法」執行，就現有的法條而言，這幾天相當的抗議群眾都是違法的「現行
犯」，警方有權執行公權力（若是南韓、日本、歐美這些先進國家，鎮暴
警察第一時間已然制止），但就在民進黨自食惡果的同時，你們也許在不
知來龍去脈的情況下（或者被煽動？）淌了這場渾水卻不自知，該說你們
單純、青澀？還是愚蠢、莽撞？我相信是前者！
既使如此，依然不能抹煞你們發聲的權力，但可以循更正常的管道，
我相信有許多人願意幫助你們達成你們的訴求，你們現在的行為非但只示
徒然浪費社會資源（波力士大人們都已經很累了！），也影響其他人的權
益（影響交通等等），畢竟憲法第二十三條就有規定「以上各條列舉之自
由權利，除為防止妨礙他人自由，避免緊急危難，維持社會秩序，或增進
公共利益所必要者外，不得以法律限制之！」，換句話說你們在爭取權益
的同時別忘了維護其他人的權益，不然你們不也違法違憲？
這中間真的有很多有爭議的地方
不過就我個人而言，就是很單純，我反對國家暴力。
所以我希望政府要對維安做出檢討，要修改集遊法。
其他部份不是我能掌控的。
集體行動本身就有眾多矛盾，也有許多理論去解釋這些矛盾，
就我一個參與者而言，只要這些矛盾不算大到離譜，我就還會參與。
9樓
9樓
最後，請還在自由廣場靜坐（或者回家了）的所有參加的大學生們，趁激情
過後，好好冷靜思考一下你們的訴求背後的意義所在，你們現在要求馬劉道
歉、王卓鈞下台當然可以，這是你們的權力！但是，你們有沒有思考過馬
劉、王卓鈞也只不過是法律的執行者、捍衛者（就現實面考量警察執法過不
過當都有待商榷！），以馬英九總統「法匠」的個性不可能如同你們破壞法
律的規範去達成你們的訴求（某錢總統也許有可能），我相信馬總統也希望
你們能循正常管道要求立法機關修訂相關法則（大家來自四面八方，去各立
委服務處陳情應該不難！），現在不是戒嚴時期，不需要用強烈的手段去達
成訴求，各位都還是學生，和平的時代各位的本分應該是念好書，畢竟你們
的父母縮衣節食供你們念大學（房租、學費不便宜），不是為了讓你們去當
野百合（野百合是因為當初沒有啥發聲管道才去靜坐、去衝撞體制），是為
了讓你們個個出人頭地、學以致用，將來做一個堂堂正正的「人」。
PS.以下這些是集遊法修正案提案人，我相信他們很樂意幫你們！
提案人：雷倩、李永萍、高思博
連署人：曾永權、徐少萍、劉盛良、丁守中、李慶華、林郁方、蔡錦隆、
吳育昇、林春德、吳志揚、李紀珠、黃健庭、朱鳳芝、蔣孝嚴、
蘇 起、侯彩鳳、李全教、柯俊雄、林福德、朱俊曉、費鴻泰、
帥化民、林鴻池、白添枝、黃德福、楊瓊瓔、林正峰、江義雄、
楊仁福、吳英毅、廖婉汝、洪玉欽
謝謝你，
我覺得馬劉不只單純是法律的執行者，因為中間有裁量空間在。
就是他們濫用這些裁量空間，才會發生國家暴力。
不過我要在重申一次，我抗議的不是馬政府，我抗議的是政府
這中間真的有差別，如果還有人認為這是在玩文字遊戲，我真的覺得需要從基礎知識談起了
許多人說現在不是戒嚴時期，
我到覺得戒嚴是一個二分的形式沒錯，戒嚴或者不是戒嚴
不過他有沒有"程度"上的出現可能呢?
10樓
10樓
台灣人權促進會
看到這團體
鬼才會信這次活動沒顏色
科科....
其實我不太認識這個團體，
但是勿以人廢言。
這個靜坐活動要不要容納有顏色的人加入，據說也是個爭議。
但我倒是沒有任何意見。
11樓
11樓
不論媒體怎樣說你們或是相信媒體片面之詞的人怎麼說你們
你們的作為的確讓我很感動
希望你們這些年輕學子能夠持續的為台灣的未來
為你們自己的理想而行動
謝謝!
12樓
12樓
集遊法的修正案進立法院了,要求立委通過吧.
就這樣.
以台灣的經驗來說，
執政黨總是對修改集遊法非常消極，或許政黨都是自利的吧!
台灣什麼時候才能出現偉大的政治家呢?
13樓
13樓
你們為什麼要稱中華民國的總統為區長 ?
總統代表國家的主權，你們連主權都不承認了，還要爭取什麼權力 ??
這不是很好笑嗎 ?
這是迷路的人嗎(苦笑)
14樓
14樓
精神可取，方法可笑。
15樓
15樓
你好意思講，我都不好意思聽了
這種態度我不覺得你有資格出來講話
sorry
16樓
16樓
[辯論練習] （ 轉載自PTT_HatePolitics #1956gOO1 ）
1、薛:(對台下)請不要打擾人家講話的權利，這是民主
....................
學:這樣的時間是平等的嗎 是公平的嗎?
薛:我想這樣子喔............
學:請你不要插我的嘴，我也在講話
(台下歡呼鼓譟，薛苦笑)
2、學:你可能沒學過社會學，合法性和正當性是不同的概念，
我們這裡有社會學的老師，台大歡迎你來補修學分，不收你學分費。
(台下歡呼鼓譟)
3、學:(不知道說什麼)
薛:假如有這樣的問題要查，可........
學:好，所以這樣違法對不對，這樣是警察執法有問題對不對
薛:對，可.......
學:好，秘書長承諾了，在線外面抗議的國旗被拆掉是不合法的
薛:(要再補充)
學:秘書長自己說了，線外面是有問題的
(台下歡呼鼓譟)
4、學:秘書長你好，請問你是不是人
薛:主席，抗議，不可以這樣問，怎麼可以這樣問
學:我是想....我是人，你們是不是人?(轉向台下)
(台下齊呼是!)
學:人權重不重要(重要!)我請問你，你做為中華民國行政院秘書長，
還是國民黨政府
秘書長?兩個都是嘛!你覺得哪個比較重要呢?
薛:這個我覺得你到底在問什麼?
學:請你告訴我哪個比較重要!
5、薛:(講一半)
學:請你講30秒就結束好不好
6、薛:你們同學講話你們都拍手，我講話你們沒有拍手，這民主風範.....
(都些同學趕緊補拍)
學:唱歌唱得好聽我們就拍手，唱歌唱得難聽我們就噓，
如果一個國家只准人民拍手，不准人民噓，算什麼民主國家(加強語氣)
(台下歡呼鼓譟)
薛:這個不對，這個過分引申
--------
你們做的很辛苦，但究竟這是不是真民主？
不是該好好坐下來談才叫民主嗎？
有嗎？
我覺得學生的臉都被丟光了。
"學生靜坐"這個詞完全被"無禮、幼稚"給取代了，
如果可以改善當然很棒。
17樓
17樓
你真的超沒水準!只會耍嘴皮子!不要說你代表學生啦!這樣會讓人家更覺得大學生無用沒腦ㄟ!
而且你的口氣讓我們覺得你只是藉此出風頭想撈個立委助理做做吧?! 活動的正當性完全看不到!
我沒有興趣作立委助理
18樓
18樓
靜坐的民進黨青年軍們，你們完全沒正當性，更是選擇性的支持所謂的正義，正當性？算了
吧。
這也是迷路的人嗎(苦笑again)
19樓
19樓
看來你們既使修過「社會學」這學分，現實上你們依然死當.....
我爸（小學未畢）：我社會學機罷昏，因為我在這社會走跳數十年，跟什麼
人都可以相處當好朋友，因為我知道展節，做事都先三
思，朋友都覺得我說話有道理。
我（研究所畢）：原來小學有學過社會學.......。
那各位大學生「社會學」幾分？連社會都未出...當然是0分！
社會學這門學問，所學的內容其實跟"社會歷練"是沒有太大關係的
有興趣可以去翻翻相關的書
20樓
20樓
你的訴求根本就是夢想
就像墨家一樣
你曉不曉得任何法律都有被利用的時候...
世界上哪個民主的國家如你所說的一樣好(包刮美國)
美國的警察更狠更兇暴
台灣的政治是雙頭馬車 永遠會被意識形態壓迫
你的抗爭只會淹沒在意識形態中 不管你願不願意
台灣光是媒體就是藍綠分明
立法委員也是各個短視近利
就算如你所願修了法也沒用
如你所說的
我們都是人類
人類有好有壞
就算是好法律也會被壞人類所利用
現在情況比起貪污腐敗的政權
可謂是小巫見大巫
建議你
現在來鬧真的沒什麼立足點!!
好好讀書考公務員報效國家吧!!
你讓我想到莊子的胠篋篇
事實上修改集遊法的目的就是降低此法被政府利用的可能性
題外話
我對考公務員也沒有興趣XD
21樓
21樓
你頭殼裝什麼阿?
你會不會太自以為是?沒有社會歷練跟經驗敢對秘書長這樣講話?你是想紅還是想進去
政治圈阿?你以為你是誰?問人是人嗎?你幹麻不問你媽是不是處女阿!?
沒錯,想法很好,你一定以為自己幹了一件很了不起的大事吧?快接近你腦海中浪漫的學運了對吧?
我看見你寫的我只覺得噁心,明明做錯了還要硬凹,不是學生運動就可以無限上綱不懂禮貌不知尊
重,以為學生運動有的就是熱情跟理想?你真的很天真!
恭喜你阿,你非常適合進入政治圈
我不是念醫學系的，所以我真的不清楚一個人的頭殼裡面裝了什麼，
如果你有疑問可以自己參考相關書籍，恕我沒有意願幫你解惑。
對於一個行為能產生那麼多臆測，或許也是台灣人創意十足的地方。
不過很多創意已經不是創意，而是老梗了！
22樓
22樓
booo~~~~~~
噓爆你
請問你們的配套是什麼
那種語氣與說法有尊重別人嗎
說是惡法就可以不守法
那陳水扁說洗錢防制法是惡法 所以他就可以洗錢?
看了你們在ptt所說的好文作宣導
根本就是一堆垃圾建議
就地合法是啥鬼? 你要警察怎樣執法?
飆車族在你家門口組團這樣你願意嗎?
那大家去你家門口顧路個三天三夜好嗎?
還要開放一些機關也可以抗議
是怎樣? 無法無天了是吧
要抗議總統怎樣 凱達格蘭大道不夠近喔?
機場不用飛航安全?
根本就漏洞百出
愛作秀就作秀
恭喜你紅啦~
粉~~紅~~~~ㄋ~~~~~ㄟ~~~~~~~~~
別拿學生當擋箭牌裝可憐
違法的人還在說啥大話
shame on you!!
我是一個人，
我沒有在ptt作過好文宣導，你可能認錯ID了
我比較常出現的是旅遊相關板
偶爾也會在笨板潛水
23樓
23樓
看了你們這些大學生的行為...我想到了二十年前的學生運動...漸漸地所謂的學生運動領袖進入了政黨,參與政治,然後依靠著媒體,終於取得政權...
然後呢.....時間過去了...漸漸呈現的是這些當年學生領袖的嘴臉....醜陋..
二十年過後...又有一群學生運動,要求這個要求那個...又要誰下台,又要誰道歉...看到鏡頭就裝模作樣...
不要說你們是不一樣的......
都是一個樣的.....
都是我我我............
二十年前的學運有很多很多人，
當官的只是少部份，沒有當官的反而是大多數。
24樓
24樓
引述自PTT鄉民的意見：
請警察大人不要妨礙靜坐的學生在那邊考期中考.....。
請民進黨青年軍滾....。
反串失敗0分！
這就是你們這幾天的表現，鄉民給你們的評語......。
在公共議題裡頭，相較於鄉民，我比較期待市民。
不過在情感裡頭，鄉民是比較可愛的!
25樓
25樓
歡迎來加入我們直銷界喔喔喔喔~~
雖然搞不懂你們在幹麻
但頗能ㄏㄨ ㄋㄨㄥ些大學生的
有這種幹勁
錢一定賺的快
不要跟你們那個什麼助理教授還是小峱峱了~~~
我對直銷沒興趣，謝謝你的邀請。
也請不要在這個blog宣傳你的直銷，我會直接砍掉的。
26樓
26樓
自由~自由~ 多少罪惡假汝之名以行
27樓
27樓
很認同你們的訴求...
只是當跟政黨掛勾...就又回到藍綠
很抱歉...即使很努力想要將你們的活動單純化...
但很容易看見另一邊立場的影子
不要完完整整把辯論那一套搬到檯面上...
或許你會覺得當下獲得勝利...
但社會之觀感真的很差...至少身邊的人這樣認為
辯論場上之攻防真的不適宜這樣用...
這跟目前社會之普世價值有落差...對方辯友那一套
亦甚不適宜南部支持者...
重新起步吧！至少不少人對你們的熱情很辛慰...
一個集體行動，真的有許多豐富的變化及可能，
參加這次的活動也讓我從中學到許多。
28樓
28樓
你的行為可取
但不知道上台緊張 還是第一次參加這種活動
從講完第一句話之後的神情
你應該明白自己有失言 或者言語表達不當
要別人理解你 首先要讓人懂你說什麼 而不是一味以自己的觀點論述
人類.公民掛在嘴邊講 這層面牽涉太廣 不知道你到底要表達哪方面??
似乎講太多無謂的話
還是支持你 人權重於法治!!
謝謝你的支持，
或許我太習慣文字表達，以及理論和哲學性的思考，
這種短時間的表達，以及媒體，大眾....等等，對我來說真的很難。
29樓
29樓
你們真的以為你們在搞學運嗎?
你們了解野百合的時代背景嗎?
你們到底懂不懂民主的意義是什麼?
以前野百合是因為國民黨一黨獨大
民主還沒站穩 所以才走上街頭抗議
經過了多少年 現在民選總統都幾屆了
你們還用這種落伍的方式來表達訴求
可恥的是你們出來搞的活動有政治色彩
還好意思說回歸學生純潔的本質 羞不羞恥?
你們根本就沒有做好覺悟嘛!
你們以為是在開百人靜坐趴嗎?
民主自由不代表你可以為所欲為
然後再打著"學生"的保護傘裝無辜
拜託你們做一個成熟一點的理性主體好嗎?
民主不代表你可以為所欲為 然後再打著"學生"的保護傘裝無辜
如果要比較這兩次運動，以訴求主題來說，
野百合是民主，但這場的訴求是人權。
雖然集遊法也牽扯到民主的品質與進步，
不過我想民主跟人權還是有很大的差別的!
30樓
30樓
你到底知不知道你有多悲哀啊.....？
你真的是２００８最好笑的笑話
別以為自己念過幾年書，就咄咄逼人 自以為是
有多少人替你父母感到難過的，你知道嗎？