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我對成功或正派其實沒有那麼大的興趣。我不喜歡我有一個節目一直在鼓吹成功,很不幸的,真情指數被定位成這樣的節目,我只能訪問成功者。這個節目有它虛偽的一面,那個虛偽其實是違背我的個性的。
- 2011-08-19 Cheers雜誌 42期 文/盧智芳
成功
我對成功或正派其實沒有那麼大的興趣。我不喜歡我有一個節目一直在鼓吹成功,很不幸的,真情指數被定位成這樣的節目,我只能訪問成功者。這個節目有它虛偽的一面,那個虛偽其實是違背我的個性的。相對來說,反而是陪許純美開開玩笑、陪王筱嬋聊聊天,我沒有那麼戒慎恐懼。台灣對不成功的人生有太大的敵意,大部份人對成功者的提防也都太低了。犀牛與大象是沒有成功之分的,可是人有。這是一個魔障。成功不應該是人生這麼重要的價值。人生應該是無聊與意義共存的,我的人生應該是這樣,節目也是。
人生
我不喜歡中年人。我不喜歡人生已經定型的人。我不想聽人家跟我講股票下跌、或小孩子的教育經費、或婚姻令人疲憊的地方,我對那些沒有興趣,因為答案太像。年輕人對人生有很多想像,不成熟,幼稚,可是很有趣。
我覺得人本來就活太久了。我覺得人正常的歲數應該是在40歲就死掉才對。所有生物應該都是依照你生完孩子,完成傳宗接代的任務就死掉,人努力把它勉強延長,延長到不應該那麼長的歲數,所以才會有那麼多困擾。如果人40歲就死了,你實在不需要搞銀行啊、股票啊、這些事情,該活就活、該死就死,像動物一樣就好了。
朋友
上我節目的來賓,我沒有想跟他成為朋友的,一個都沒有。我對交朋友這件事不這麼感興趣。這件事情我覺得有點問題。瞭解一個人跟跟他做朋友是兩件事。我的朋友中,很多我都不瞭解他們的內心世界,他們也不知道我的想法。我覺得朋友比較多是扮演支持者的角色,而不是扮演理解者的角色。一個像我在做真情指數這樣子理解對方的人,不太可能交朋友,因為你知道太多東西,做一個朋友真的不用知道那麼多。
幸福
我最喜歡引用的關於幸福的一段話,是木心寫的:「原來這樣就叫做幸福了」.
你本來以為幸福是多驚天動地的事,之後才發現原來這就是幸福了。這是我目前的心情。我覺得再怎麼驚天動地的幸福,也只能到這個程度而已。其他事情可能是快樂、滿足、激動,可是就不是幸福。
幸福是有瞭解你的人,陪伴你度過你覺得寂寞的時間,這樣就夠了。
自由
我喜歡置身事外的自由。我不喜歡遊戲規則,我不喜歡在任何一個要遵守遊戲規則的圈圈裡。
守規矩就是乖孩子,乖孩子就是無聊。
我覺得很多人都不自由。幸福有時候由不得你,但更自由是可以由得你的。如果你不幸福,但擁有自由,這樣人生還是值得的;如果你不幸福又不自由,人生就徒勞無功了。
愛情
我不是那種願意為了浪漫花很多力氣的人。可是大體上,我對人生態度是浪漫的。
我相信一些空虛的事,比方說正義、善良、愛情、回憶。
很多同志談感情都很脆弱,可是我不是。我一直都不是。我其實還蠻開朗、堅強的。
你如果對人生的殘忍或是記憶的不可靠,都做好心理準備了,實在沒有道理那麼脆弱~
脆弱的人應該是那種對人生毫不理解,以為美人魚長了兩條腿上岸去,就能夠嫁給王子的人,那才會受到傷害,覺得人生不如所想。
木心引用過歌德講的一句話:「我愛你,與你何干」。我理解,可是這不是我。
我是那種很計較投資報酬率的人。我愛你如果與你無干,那我就不愛了。
如果碰到這種人,我也會覺得很困擾啊,就是他一直愛你,又覺得與你無干,那你不被他煩死了。
有意義的事
我覺得有辦法讓人生好過點,把這想法傳遞給別人,這很重要。我其實透過節目也做這件事。
人生並不容易,你需要多點人給你建議,鼓勵你開放一點想事情,才會比較多選擇。
按照爸媽教你,或學校老師教你,不會過一個好的人生。
蔡康永:你怎麼說話,決定你是誰
報告、開會、道歉、要求加薪,都只跟一件事情有關,就是你會不會說話,你有沒有能力去想像,聽你講話的人是什麼心情…在螢光幕前亦莊亦諧地玩著語言節奏,蔡康永的魅力何以如此誘人?他親身示範了說好故事,就是為自己編寫更美好的人生劇本。
從文藝青年跨足藝能界,蔡康永左手玩藝文,右手搞娛樂。以前他主持《真情指數》、《今天不讀書》,總能將受訪人的內心世界牽引出來,或將嚴肅知識談得有趣;這幾年《康熙來了》中,他犀利直率、諧而不謔的風格更蔚為風潮。
蔡康永的人氣,從他為新書《蔡康永的說話之道》宣傳所辦的校園演說可見一斑。幾個小時前就有人排隊,為了讓人潮進場,演講足足延遲了半小時以上,連講台上也席地而坐、擠滿了「搖滾區」的聽眾。這些學生,都渴望學習蔡康永的說話之道。
學說話就是學做人
為何要談「說話」?蔡康永開宗明義點出:「貴人不一定能改變人生,外表不一定會決定魅力,但生活種種:報告、開會、道歉、要求加薪、演講、傾聽訴苦,都只跟一件事情有關,就是你會不會說話,你有沒有能力去想像,聽你講話的人是什麼心情,想聽到什麼。」
蔡康永強調,說話不只是「術」。從小在人情世故複雜的大家庭成長,他覺得,「透過研究說話,你會比較根本的搞清楚自己跟別人的關係,搞清楚自己跟別人在想什麼,還有,最重要的,自己到底是一個什麼樣的人。」用一句話來歸納,就是:You are what you say(你怎麼說話,決定你是誰)。
他的理論是:說話形塑自我。說話謹慎,或注重說話品味,才能因此成為謹慎或有品味的人;嘴上愛抱怨,久而久之也將愈來愈像「怨女」。說話既然決定你在人生中扮演的角色與命運,當然要在乎。連帶地,他詮釋「說話之道」時,也從人性出發。
以《康熙來了》為例,「大家一定覺得《康熙來了》是挖人隱私的節目,希望來賓說愈多愈好。錯!其實我最常做的事,是在保護、阻止某些人說得太多。」有時來賓在現場失控「爆料」,蔡康永就會帶著小S設法把話題引開。難怪小S在他新書推薦序中說:「做自己跟沒禮貌常常是一線之間,」形容蔡康永:「跟他聊天絕對不會被刺傷,還會被附加的一兩句小誇獎逗得心花怒放,又感覺真誠不滑頭。」的確,蔡氏風格就是慧黠、世故、貼心,但不尖酸刻薄。
所謂「會說話」,是不是常要昧著良心,說些虛偽的話?蔡康永露出促狹的眼神,「是虛偽一點好,但說不上昧著良心吧!」生活中,面對諸如「我最近是不是胖了?」、「我新剪的髮型如何?」這類問題,大可毫不猶豫的回答:「不會呀!」、「好看極了!」多稱讚別人讓聽者開心,並無損於「良知」。
故事永遠比道理吸引人
除了不傷人,要把說話變成自己的特色,進階版還得做到學會「說故事」。蔡康永認為,很少人會被道理說服,都是被故事吸引:「我想這跟人類原始的生存之道有關,原始人也是靠著故事的講述來傳播生存之道。」
一個好故事,會讓聽者忍不住問:「後來呢?」要不就是:「怎麼會這樣?」要練習這種「懸疑式」說話,可沒事多找朋友練習,例如在每個段落稍作停頓,若對方一直問:「後來呢?」那表示成功了;若對方不斷分心,就該換個方式說故事了!
人生無處非故事,他進一步形容,「當你說『我希望中一億樂透』時,心中同時也在編造中樂透後要如何使用這些錢;當你跟一個女生求婚,也不可能說『嫁給我吧!』然後就沒下文了,你會進一步去描繪『我們以後會有幾個小孩』、『我會買一棟豪宅給妳』.....之類的故事,故事說得愈好,成功機率愈高。」
推到極致,蔡康永說,人生就是對自己講的故事,學會說故事,就是為自己編造更美好的人生劇本,「說話之道」如同另一張臉,怎能小覷!(吳永佳)
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