March 8, 2010

李遠鵬院士專訪

李遠鵬院士專訪
訪問時間:2009/10/06 上午10:30
訪問地點:交大應化系李遠鵬老師辦公室
訪問者:交大理學院科學學士班 業界老師 連威翔

(1)李教授您是專攻物理化學,可否為我們簡介一下這個學門為何會興起?
答:“興起”這個是很難講,但是我想主要就是說,物理化學是所有化學的基礎,就好像數學是所有科學的基礎一樣。不管是有機化學、無機化學、分析化學,如果歸根究柢的話,最後還是一定都會回歸到物理化學。我們要研究某個分子的話,我們需要知道它的結構、知道它的光譜,然後再進一步知道它的反應機構和反應動力學,甚至於動態學,這些都是物理化學能夠提供的。

(2)請問物理化學這一門學科有哪些應用面呢?
答:它的應用面其實是很廣的,因為最主要是說你把基礎打好了以後,那再來當然做什麼都容易了。比如說我們剛剛講到說光譜學,表面上光譜學好像是很基礎,但是利用這個光譜學,我們就可以去偵測很多很多的分子;比如說大氣化學裡面很多不穩定的分子,這些分子的偵測,基本上都是要用物理化學的方法。可以偵測到分子後,才能研究它的反應。一個化學反應它是多快、它的反應是產生什麼東西等等,若你要了解這些東西的話,基本上也是要用物理化學的方法來研究。

所以,再講下去的話,比如說現在的能源問題,如太陽能電池或者是照明用的LED,其實講到最後的話,它們所用的最基本原理還是要靠物理化學的研究。

(3)請問物理化學這個領域近年來國內外的發展為何呢?在台灣,物化研究是否盛行呢?
答:這個大概不是很容易一下子就可以講清楚的。只能講說現在因為研究的工具愈來愈精良,比如說有各式各樣新型的雷射,它可以有很短的脈波長度或者很高的強度。所以在這個領域上,比起過去來講,科學家擁有更好的工具,他們可以看得更快、更精細、更靈敏,甚至可以得到極精細的影像以眼見為憑,所以可以比以前的人做更多更精細的研究。

當然,從另外一個應用的角度來看的話,因為現在大家重視的都是奈米科學、生物科技,所以物理化學也是開始有這樣一個趨勢,要朝向這些方向來進行相關的研究。以前的話,研究比較偏向基礎研究,現在的話開始慢慢有很多人朝向這些應用方面來做研究。

至於是否“盛行”,是很難講的。因為畢竟它的要求比較高,你要做這方面的研究,要使用到精密的工具,要了解這些理論,大概就不可能像其它學科有很多很多的人在研究。但是,頂尖的實驗室在物化這方面的發展,我想都是一直持續有很驚人的進步的。

(4)李教授您為何會決定想要投身這個領域呢?
答:其實這也是個機緣。以前我們當學生的時候,物理與化學是最熱門的科系,都是排在第一或第二志願,所以我們那時候唸物理或化學的學生基本上都是蠻厲害而且蠻有雄心的。我因對自己的物理能力較沒信心,就選擇念化學。而在化學領域中,那個時候大家覺得物理化學是最難的。那時我們的心態就是說,什麼東西最難,我們就要去念。所以我就覺得說應該要去念物理化學,而一旦念了就覺得很有興趣,就一直走下去。之所以會有興趣,其中一個原因是物理化學是比其他化學學科"講道理"的。

(5)李老師可否談談您求學過程中影響您最深或比較深的幾位老師呢?
答:求學過程中,因為我們那個時候,師資並不是很好,即使是在台大化學系號稱是師資最好,其實也不見得是那麼的好,尤其是物理化學。那時候,大學四年級時的專題老師林敬二老師是少數從美國回來台大教書的學者之一。在那個時候來講,他教我們群論及分子光譜算是比較新鮮的東西,所以也等於是說開啟了我對物理化學的一條啟蒙之路。

(6)李老師您身為「交大理學院學士班」的創立者,請問當初您怎麼會想要創立個學士班呢?
答:這其實是由很多人、且經由很久的討論以後才產生了這個學士班的概念。那時候的理念就是說,一方面我們考量到現在的時代是一個跨領域的時代,所以傳統的「物理、化學、數學」的分界已經不適用了,學生必須在年輕的時候,就要開始來適應這樣的一個趨勢,所以我們希望讓有興趣的學生有機會可以在大學的時候就開始有一點跨領域的學習,那對於他將來跨到另外一個領域就會比較容易。

另外一方面,我們也必須承認說,也許這是一個全球性的趨勢,交大理學院近幾年來所收的學生,平均的水準不若以前。意思也就是說,一個班級五、六十個學生裡面一心真正想努力唸書的可能不到十個。這些人有時候在班上其實蠻孤單的,因為大部份同學可能多忙於各種活動,他們可能只是想要得到一個學位。所以我們也就想到說,如果把這些少數想唸書的人集合起來,他們彼此之間就可以互相激勵,且同時因為有不同的背景,可能對於他們的學習會比較好。

此外,如果有這個班,我們就可以加強他們很多平常我們過去的教育沒辦法教的東西。比如說我們著重的不是只是知識的傳授,我們希望可以教學生一些較“形而上”的東西,比如說「認識科學史」、「跟大師對談」、「諾貝爾獎得主的工作」等等,希望在大學的時代就可以把學生的眼界開拓起來,以培養這些人將來成為我們科技界的領導人物。同時,我們也安排雙導師,讓學生可以有不同領域的老師指導。

和其他學校的學士班相較,本班要求學生有一個主修學系。這樣學生才不會因為跨領域反而甚麼都沒學好,進退失據。同時,有一個主修學系,才會有同儕的歸屬感,不會像有些班到大三選定主修學系後才發現已經打不進原來同學的圈子。

(7)李教授希望理學院學士班的學生在經過學士班的學習後,日後可以成為怎麼樣的人呢?
答:這個其實是不一定的,這完全看每一個人的個性、特質與興趣而決定,我們並沒有說要把學士班的學生都塑造成特定形態的人。我們希望的只是說藉由這樣的一個訓練,培養出新一代的科技菁英。將來他們出去以後,不管做什麼都可以有很好的發展,這是我們最重視的。

(8)曾經聽一位老師說:「科學家應該不以追求學位為目的,應以追求真理為目的」,請問李老師您認為如何?
答:那當然是對的。學位只是一個形式而已,重點是在說“你到底懂還是不懂,有沒有能力?”真理是唯一的,不可能有不同的真理。科學家主要的工作是把未知的變成已知的知識,這當然是最重要的一件事情。

(9)李老師您認為怎樣的一個教授,才算一位成功的教授呢?如果一位教授達到了教學認真且研究傑出,那他就成功了嗎?
答:成功不成功其實也是很難去界定,要看你的觀點如何。其實,我想每一個教授基本上有三個責任,也就是教學、研究、服務。這三個部份應該做一個合理的調配,不要偏廢其中某一個。如果可以做到,那我想這個教授應該就是稱職。

在教學方面,我想他就必須要花心力來教學,最重要的是說他要給學生很好的啟發,而不是只是知識的傳授。所謂啟發,就像是你剛剛問的,是不是讓學生會在將來可以想到說,他們是因為上了某某教授的課以後,才對這個科目有興趣,或者說因為上了某某教授的課以後,得到很好的觀念或是有怎麼樣的領悟。

在研究方面,當然是希望能夠做出有新意、能對真理有進一步的了解、在國際上能被讚賞的研究。至於服務,因為我們活在這個社會上,總是要有些義務,這個義務,基本上就是說我們要對這個系、這個院、學校、化學界或是社會能夠做一些事情。這當然包括擔任行政工作,做學會上的服務、舉辦研討會、義務指導高中生等等,都算是服務。

(10)曾聽聽說過一句話:「人對於有興趣的事情才會做得好」,李老師您認為呢?
答:當然是這樣,我也常常跟我們學生講這句話。事實上,學生若要進我的實驗室,我都是先要確定說「你要有興趣才進來,你沒有興趣就不要進來」。我也常常舉一個例子說,以前我們在大學的時候,那時台大禮拜六與禮拜天的系館是關起來的,不給人家進去。但是那時候我們很有興趣,就想禮拜六與禮拜天也去做實驗,於是跟專題老師借鑰匙,然後就跑去做實驗。結果有一次被系主任看到,還說要把我們記過,因為我們在假日偷跑進去。所以我就常常跟學生講說,你如果有興趣的時候,那就算我把實驗室都關著,你還是會想說我要想辦法進來做實驗。

你如果沒有興趣的時候,那就像有些人服義務役當兵一樣,天天就是過一天算一天,多一事不如少一事,混、混、混、混到時間到了就離開。可是做科學研究是沒有辦法這樣子的,你一定要有興趣,你才會自動自發的去學習、鑽研,沒有興趣的話你就不會自動自發。

(11)再補充請問老師,如果一個有興趣的人遇到瓶頸,他會變得沒興趣嗎?
答:這當然也是會的。尤其是學生,他總是會覺得説他要做到有點成果,就覺得好像心理舒服一點,然後就有信心一點,可以繼續前進。這個我想是人之常情。但是,有時候成功是需要熬蠻久的一段時間,所以這個時候就要耐住性子;因為有時候,成功和失敗只是隔著一層紙而已,你試了九十九次都失敗,但你可能再一次就成功了。如果你沒有堅持,那可能就沒有辦法成功。

(12)再承上一題,請問老師,所以除了「興趣」之外,也還要「再堅持」才足以成功嗎?
答:那當然是這樣。不過,從某個角度來看,如果你的興趣愈濃,當然就愈能夠堅持,你如果不是真的那麼有興趣,可能一下子就會覺得「唉呀!我沒辦法」。

(13)李老師可否為有志於物理化學的後進們,講解若要投入這個領域,必須有怎樣的準備呢?
答:基本上,我想就是基礎要打好。所謂「基礎」,當然就是指你的基礎學科。事實上,也不一定是物化的學習才是如此,所有將來要做科學研究的人,到最後歸根究底,還是你的基礎最重要。你的基礎就是說,你過去學的這些必修學科–比如說:熱力學、動力學、量子化學、電子學、電磁學等等這些,你一定要學得很紮實,你如果學得不紮實的時候,你就無法突破,只能跟在人家的屁股後面跑。

像現在你看,很多人在做奈米研究。可是他怎麼做,也做不出什麼突破性的成果出來,就是因為他只是天天在那裡嘗試錯誤、嘗試錯誤,但是自己對問題本身並不是真的了解,當然就沒辦法深入。所以我認為基礎一定要打好,這個是最重要的。

另外很重要的一點就是說,你要培養出一個追根究底的精神出來。很多事情,不管學習也好、研究也好,你不了解就不要人云亦云的接受;實驗得到無法解釋的結果,就不要放棄,一定要把它搞清楚。此外,我常跟學生講,我們不能適應環境,我們要創造環境,有這個精神的話,研究就一定可以做得好。

(14)請問李老師覺得對於交大的學習與研究環境有什麼建言與評語嗎?是否有需要改進之處呢?
答:一般來講,因為我們交大過去對於理學院的重視並不多,所以相對於電機、資訊學院來講,理學院過去的發展並不是那麼好。不過最近四、五年來,學校開始了解到一個頂尖大學一定要有很好的理學院,所以開始重視理學院,也因此我們的學院近年來進步很大,不論物理、化學、數學近年的論文發表數目都已超過清大。但是,我想離理想的境界,還有一段距離。這個當然包括師資、設備、空間,這些項目都應該可以再加強。不過,交大有一個很好的地方,就是她的跨領域的風氣、合作的風氣,比起其他學校來得好,這也就是我們交大發展的契機。所以在過去幾年,我們也是儘量希望教授能夠組成跨領域的團隊,可以做出一些別人做不出來的研究。

我相信如果學校在師資、設備、經費上面,持續大力的支持,再過個五年、十年,交大理學院應該是會變得相當的好。一個學院的發展不是一年、兩年可以做到的,因為就像我們常常講說:「做學問,打基礎」。就比如像是一個教授一樣,一個教授從他年輕開始做實驗,到他成熟可以做出很好的研究出來,一般來講可能要十年吧!所以,這不是學校說今天我要努力加強,明天就會好的,一定要持續不斷的努力,經過十年,那你就會看到她的成果。但是這十年就不能鬆懈。

(15)除了交大之外,老師是否可以比較一下國內外學習環境的差異點呢?
答:我想從國內的觀點來看,我們交大的學習環境跟國內其他的學校比,應該有過之而無不及。我們理學院有很多院士級的教授,也有很多知名的外國教授,設備也很好,跨領域研究也很優異。國外的話,當然是有很多的學校很值得去。通常我們是跟學生說,如果他可以去國外的一流大學,比如說排名前二十名的學校,那當然我們很鼓勵他去;可是他如果只能去國外的二流大學時,那其實他不見得一定要去。對於這些二流大學來講,他們的設備不見得比我們的好。唯一的好處只是說,如果你去外國的環境,對於文化、對於語言,有比較好的理解和訓練。可是從另外一方面來講,我們現在也是有英語授課,而且有很多的外國老師及研究員在這裡,很多實驗室的每週討論也都用英文。所以這個環境也慢慢的在改進,所以差距其實是愈來愈小。

可能目前國內與國外差距最大的地方,就是互相討論的風氣。在國外的話,你就會發現說教授之間、學生之間討論的風氣很好;在國內的話,一般來講,好像討論的風氣較差。

(16)承上一題,國內討論不熱烈是否因為國內的師生關係比較沒那麼親近呢?
答:其實我不覺得我們的師生關係跟外國比起來有很大的差別。我想現在我們的師生關係應該比較不會像以前一樣,老師就一定是高高在上。因為大部分的老師都是在外國留學回來的,所以這個應該不是大問題。基本上問題在於學生的態度。當然老師是否費心鼓勵,都是影響的原因。這個應該是和我們的小學、中學教育以及文化有關,是我們要努力的方向。

(17)可否請老師推薦幾本不錯的科普圖書給有志於科學的同學們呢?
答:其實我目前並沒有特別想到有什麼很好的科普書籍,但我知道坊間有出一系列的翻譯書,這些書有些其實也是都蠻不錯的。最近有人送我一本「熱力學的練功寶典」,是翻譯諾貝爾獎得主John Fann的著作,深入淺出,觀念清楚。雜誌方面當然現在有科學人雜誌和科學月刊,這些當然都是對學生有很好的幫助。

(18)可否請老師為同學們講幾句勉勵的話呢?
答:大家如果把基礎打好,天天努力的學習,最後一定是可以成功的。我常常講說,你真正學到的並不是表面上你在學習的東西。比如說,你現在在學微積分,那很多學生就講說:「我以後根本不必用到微積分,我去市場買東西為什麼需要微積分?不需要!」可是,其實你學微積分,不只是真正在學會說要怎麼去用這個微積分,其實無形中你也是在訓練你的腦子、你的邏輯觀念、你的解析能力,還有你的抽象觀念。所以,表面上你是在學習微積分,其實你是在做你的腦子的改造。你經由這樣子的改造,在下一步學更高深的學問你才有辦法,不然的話你學不到。同時,學會了這種工具,在更進一步的學習中才會得心應手。

比如說我們在實驗室也是一樣。有時候我們在實驗室叫學生說「這個水管你自己去裝一裝」或「這個電路你自己去裝設」。學生有時候會想說「我以後又不是要當水電工,為什麼我要做這個事情?」可是其實當他在做這個事情的時候,因為他必須要規劃,然後實際去執行,就是怎麼樣去鑽洞、怎麼樣去連接這些管子等等,他在實際上做的時候會碰到很多問題,那他必須要能夠發現問題、解決問題。所以也是一樣,表面上你是在學把一條水管或一個電路拉好,但是無形中你學到的,其實是「規劃」、「動手做」與「發現問題解決問題」的一個能力。這中間其實包括了很多的邏輯的解析,還有所謂的debugging,就是找到問題、解決問題的訓練。

所以我常常也講說,我們實驗室的學生,如果好好的訓練出來,以後不見得說一定得要做科學研究。但你學到的這個東西已經使你腦子的邏輯觀念、推理能力變得非常的好,所以你就算以後要去賣房地產、要去投資理財,甚至於只是在家裡教小孩,一定都會做得比別人好。因為,最主要的就是說,你的頭腦已經有了一個很好的訓練,變得很清楚又有條理,甚至有創意。

此外,我還要勉勵同學說「不要看得太近」。你要想說其實年輕時期是你可塑性最大的時候,就是你的黃金時期,所以這個時候你要做的就是要把你的基礎打好,一旦把它塑造好了以後,這一輩子就受用無盡。而一旦你錯過這個時期的話,將來要學就會比較困難。因為人的一生是有不同的時期,年輕的時候學習能力很強,而像我現在年紀這麼大,要再去學一個新的東西就很辛苦,或是說要有一個新的觀念,有時候也是會比較難。所以,年輕時候的黃金時期要好好的把握,不要虛擲光陰,這是我給年輕人的一個勉勵。當然社團活動、網路遊戲、KTV也可以學到一點東西,但你必須要去考量說,在你的黃金時期你到底是要去學什麼。

我也注意到很多的年輕學生到現在還是「沒有目標」。他可能因為從小到大都是家長在照顧他,所以他到後來長大後就不知道自己要追求什麼。大家必須要好好的利用這個時候,把自己的目標確定,然後發現說有什麼值得去掌握的,就要去掌握。比如說,像我們理學院裡面有很多很好的教授在這裡,他們的學識都很好,如果你可以去跟他學習,這是可遇不可求的機會。可是我看到很多同學,並不覺得這是一個很好的機會,無論如何“拼死命”也要去跟那些老師學習。甚至於有些時候你會發現說,選課的時候,比較難或嚴格一點的課,學生就卻步。但是他都不會去想到說,如果有好的老師來教你,那就是學這門課的最好時機,辛苦一點也是值得。我有注意到說,其實有很多學生好像在這一方面的態度比較欠缺。

(19)請問老師是否認為學生們讀書之外應該培養另外的興趣呢?
答:那當然是這樣子,因為人生是多面性的,不能只會做一件事情。所以培養另外的興趣與讀書作研究是不相悖的,並不是說每一個人都要把他所有的時間都投到讀書、做實驗上面。畢竟人是要活在社會上的。我想一個平衡的調配應該是最理想的。

此外,就像我前面講的,因為你真正學到的跟表面學的是不一樣的,所以你說的「培養另外的興趣」,其實跟我們的跨領域學士班的精神是一樣的,就是希望可以從你可以從各種不同角度來看事情。

(20)請問老師,現在的年輕人要怎麼樣才不會迷失呢?
答:我想就像剛剛我講的,你要先確定自己想要追求什麼,你未來的一輩子你希望怎麼樣子過,然後你才可以立定你的目標,接著就按部就班的去做。

我也注意到可能因為電腦遊戲中可以讓人東試西試、可以無限制地嘗試錯誤,死掉了再來一次又一次,有不少同學忽略了人生是不容易重來的。例如:有一些同學原本念化學,突然覺得管理學很有趣,就想改行,等到真的念了,又發現不是原先所想的,又想再改。這可不是「跨領域」的精神。一分耕耘一分收穫,如果你東看西看,這也想那也想,但又猶豫不決不願投入,很快你的黃金時期就虛度了。人生到了大學的階段,就無法每件事都做到、得到,必須有取捨。所以立定目標、全心投入就變得很重要。

(訪問結束)

[訪問者後記]:
李教授在訪談中,處處顯露出有耐心的長者風範與關心學生的熱忱口吻,尤其對於學生們的讀書求學方面也多所勉勵。交大理學院科學學士班希望能藉由這篇專訪,激勵更多有志於基礎科學研究的同學們多點努力、多點堅持、追求成功。

[相關連結]:
(1)交大應化系,李遠鵬教授簡介網頁:
http://www.ac.nctu.edu.tw/people/bio.php?PID=24
(2)中央研究院,李遠鵬院士簡介網頁:
https://db1n.sinica.edu.tw/textdb/ioconas/02.php?func=22&_op=?ID:M128

Today's Visitors: 0 Total Visitors: 119
Personal Category: Uncategorized Articles Topic: learning / academic / Science
[Trackback URL]

Reply
  • 1樓

    1樓搶頭香

    凁劽何

    支持一下喔
    網址:http://56cc.net 一個人好寂寞
    唪勺

  • at July 28, 2012 07:40 AM comment | Homepage
Post A Comment









Yes No



Please input the magic number:

( Prevent the annoy garbage messages )
( What if you cannot see the numbers? )
Please input the magic number

誰來收藏
Loading ...
unlog_NVPO 0