美國牛肉爭議的一些科普ABC與雜談
標題落落長是有原因的。
老實說，最近真的很忙，忙到要是某人知道我竟敢花時間寫部落格，一定會把我宰了的程度。所以雖然一直想寫點東西，卻沒有時間具體成文。
但是看到關於美國牛肉進口的話題持續在台灣延燒，而且在各種因素的混淆與基礎知識的缺乏之下，已經發展到有點匪夷所思的程度，忍不住就想寫個幾句。東塗西寫之下，就變成這篇亂七八糟的東西了。
我不懂經濟，也沒能力探討商業活動背後國際之間的政治角力。我只是個學生物的傢伙，雖然主要研究領域也不是在這方面，但至少我可以查資料，也知道怎麼看資料，對於解釋這方面的問題的能力應該比一般人多一點。
首先回歸到整件事情的最最最根本，那就是美國牛肉即將開放進口，而有些人認為美國牛肉很危險，所以政府不應該開放。
那，為什麼會認為美國牛肉很危險？這主要是因為有人說，吃美國牛肉可能會生病，生一種很可怕、沒藥醫的病。
我們先把名詞定義一下。「狂牛病」這是一種牛的病名，因為腦部海綿化的牛會有些無法控制的行為，很像牛發神經了。就像「羊騷癢症」一樣，那也是描述發生在羊身上的症狀。
所以，「吃牛肉可能會得狂牛病」這基本上是一個不精確的說法。因為類似症狀的疾病，在人身上有不同名稱。一般稱做「庫賈氏症」、「骷顱病」、或是最直接的「海綿狀腦病」等等。
那，這種病怎麼來的？
這裡有一個要釐清的重點是，腦內海綿化這種病徵，可能有很多原因，Prion的參與只是眾多原因裏的一種。並不是所有的腦海綿化，都是prion造成的。
Prion，一般翻成「普利昂蛋白」，它是一種普通的蛋白，在細胞裏也是一種正常的存在。它獨特的地方在於，它在某些情況下會「變形」。這變形比較像是變形金剛的變形，也就是本質不變，但是變形之後擁有不同的相貌與能力。
普利昂蛋白變形之後，它防禦力會變超強，好像擁有金剛不壞之身，成為一種很麻煩的存在。
金剛不壞不是很屌嗎，為什麼會是麻煩的存在呢？因為一般正常的蛋白質，就像我們細胞裏的工具一樣，也有使用期限，時間久了也會壞掉。我們的細胞，對於這種快要壞掉或過期的蛋白質，有一套完善的資源回收與垃圾處理系統去對應。
但是，這種「變形」了之後、擁有金剛不壞之身的prion，會變得異常堅韌，使得細胞內的資源回收系統很難處理它。
麻煩的是，這種變形之後的「壞」prion，還擁有一項特殊能力，那就是「感染」。也就是當「壞」prion接觸到「好」prion時，「好」prion也會變形成「壞」的。惡性循環下去，就像近朱者赤一樣，「壞」prion會變得越來越多。
更糟的是，這些「壞」prion還會彼此黏在一起變成一大堆，加上它本身的超強防禦力，會逐漸成為一大團不斷增長的、強韌的「東西」。而在細胞裏面，當這團「東西」變得太大，就會開始影響到細胞的正常機能，進一步還會讓細胞死掉。當腦細胞死得多了，腦看起來就會空空洞洞，像海綿一樣。大家都知道腦是很重要的器官，腦變得空空的，當然這人的命也就活不久了。
這種「壞」prion的防禦力有多強呢？就是放進熱水裏煮沸，它的結構並不會被破壞，所以即使肉煮熟了，「壞」prion還是有感染能力。至於人的消化系統，也無法分解它。
但是，不管再怎麼強，畢竟還是蛋白質。所以，只要是能破壞蛋白質的方法，基本上還是可以拿來對付它，比方說強鹼 (1N 氫氧化鈉)、高濃度的傳統氯漂白水(calcium hypochlorite，很臭的那種)等等。當然，各種蛋白脢多少也有作用，比方說Proteinase K，也能用來分解prion。
網路上有人說什麼在得了狂牛病死掉的牛屍體燒掉之後的骨灰裏，都還能找到prion，還有什麼把含有骨灰的土拿去種菜，結果菜裏面也有prion，這都是鬼扯。那不是蛋白質，那叫做放射能汙染啦！
總之，prion就是這樣的一種東西。不是什麼神奇的毒素或是超自然的危險物質，就是單純的有特殊能力的蛋白質而已。
有很多人反對進口美國牛肉，就是相信美國牛肉裏會有這種東西，很可怕，所以不能進口。
所以接下來的一個重要問題就是，到底美國牛肉裏有沒有prion？再次強調一點就是，會造成腦內海綿化這種病徵的原因有很多，prion只是眾多原因裏的一種。並不是所有的腦海綿化，都是prion造成的。這裏之所以針對prion是因為，prion才是會讓這種疾病有傳染力的關鍵。
一些相關數據，在宇文右元帥的這篇文章裏都有了，各位可以自己參考看看。
單以這些數字與機率來看，對美國牛肉進口而憂心忡忡，實在是有點無稽的。當然，你可以說「如果完全不進口，那就根本不用擔心這些事情」。問題是以台灣目前的狀況來看，即使不向美國買，總還是要向別國買的。而從數據上看來，從別國進口，安全性並沒有多大差別。
在機率上站不住腳之後，很多人開始把問題模糊化，說美國牛肉其實有多糟多糟、有多麼不健康而充滿毒素、養牛方式很不人道、還會破壞環境...等等。還有就是說，整件事是美國政府與產業界勾結的大陰謀，所有的數據都不可信...之類的。
我是覺得，要這樣講的話，等於事情的核心已經失焦。要不要吃、跟要不要相信這些檢驗跟數據，變成都是看個人。所以這種話題對我而言，整個已經不再是著眼於科學證據的辯論，而是變成類似宗教信仰那樣「你要不要信」的問題了。
事情一旦變成類宗教議題，那就沒有討論的必要了。因為宗教這種事，恆信者恆信、不信者不信，沒有客觀基準，也沒有什麼好辯論的。
其實，要繼續吃也好，決定從此不吃也罷，我完全尊重每個人的選擇。我單純只是看不慣，為了信仰而販賣恐懼，把科學事實加以歪曲而隨口鬼扯的行為而已。
Sealed (Nov 20)
經濟不景氣，百業蕭條， 每天為了工作是否穩定而感到恐懼！ 每次上下班時間走在台北街頭， 行人急促的步伐、深鎖的眉頭，似忽每個人都有
31樓
31樓
樓上（上一頁）
什麼叫作"""事實證明食用美國牛導致治病率極低
"""?
<你知道美國第一起狂牛病是在何年嗎? 2004!!!>
<才五年前，你就敢宣稱"食用美國牛導致治病率極低"??>
===================================================
麻煩去查個資料可以嗎？明明就顯示美國沒有任何人因為實用美國牛肉得
到狂牛病。資料都記載在美國疾病管理中心，也有人找出來了。你到底在
這邊靠邀什麼？不要只看自己想看的資料，然後用錯誤的資訊來質疑別
人，就事論侍這檔子事情，有很困難嗎？
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/vcjd/other/News_06122008.htm
32樓
32樓
樓上胡亂靠腰啥?
美國第一起狂牛病，發生在"牛"身上的狂牛病，是在2004!
現在說「因美國沒"人"食用美國牛肉的狂牛病，所以很安全」，不會太言之過早了
嗎?
狂牛病潛伏期高達十年!
33樓
33樓
誰提供給個資料:英國歷年患病人數.不就清楚集中何時發病了嗎
34樓
34樓
你好，我有點看不懂為何後來說prion是放射能污染呢？prion不就是一種蛋白質嗎？
覺得疑惑想請教一下，謝謝。
35樓
35樓
作者可以先吃十年我們看看會不會得病再說，實驗總是要有對照組！
36樓
36樓
36樓的朋友真有趣!
美國人自己吃美國牛肉,他們都沒事!
從世界有病例到現在,
大概也超過10年了!
您大概又要說,
美國人的身體跟台灣人不一樣吧!
您真的懂實驗對照組的意思嗎?
居然在做實驗的版主家講這種專有名詞!
總覺得好像: 在愛因斯坦面前說相對論的感覺!
37樓
37樓
嗯..請問,強調美國沒得病的人是如何確定美國已渡過爆發期?至於何時才算是爆發期,不是
可以比對英國歷史來觀察嗎?我承認我不會找資料啦,但這裏,聽說不少人很會查資料?所以昨
天發文請達人高手幫個忙咩
38樓
38樓
同樣的話,也可以反過來說
嗯..請問,強調美國沒得病不代表就是安全的人是如何確定美國未渡過爆發期?
至於何時才算是爆發期,不是可以比對英國歷史來觀察嗎?我承認我不會找資料啦,但這裏,聽
說不少人很會查資料?所以昨天發文請達人高手幫個忙咩
所以,被我的提問刺痛到的,請勿隨意給我胋標籤,我要的只是數據,那麼簡單
39樓
39樓
聽過一個例子,每天賣300個牛肉餡餅的小吃店, 如果用澳洲絞肉,一天成本要
$5400, 如果用美國牛絞肉,一天成本要$4500
一天差 $900, 一個月差 $27,000(普通畢業生的薪水)....是哪種笨蛋商人不會
用美國牛絞肉? 管妳會不會得病, AIT不是說, 比騎機車發生車禍還低嗎???
如果您對於牛隻屍體燒了之後放在土裡還會有傳染性的這種說法覺得可笑! 可不可
以也說明一下,當年為什麼羊骨粉(應該也是燒過烤過才做能做成粉吧)還會把病傳
染給牛呢???
我只是普通小民, 不懂專業知識, 誰說的有理誰就算! 以上兩點, 如果可以說明
清楚, 那我就信你...
40樓
40樓
就個人所知:
1. 人類自然發生之庫賈氏症約每百萬人年一例，也就是說任何人都不吃牛肉也有機率得
到此病
2. 因食用牛肉受prion感染的可能潛伏期長達20年(依致命的盛宴一書的說法，但我不
確定是否記對)，因此感染率可能尚不能確定！
3. 關於風險的思考：如果人的壽命是10000歲的話，絕對不應該每天走斑馬線過馬路，
因為不出5000年就會被車碾過的！所以政府劃斑馬線也算惘顧人民權益吧！(因為被撞的
機率大約是182萬分之1)
4.狂牛症的風險並不特別高，事實上與去KTV唱歌被流彈打到、廚房裡煮菜吸入油煙致癌
或是散步的時候跌倒撞斷頸椎等風險相比，還屬比較低的。唯一的差別只是受prion感染
目前只有一種尚未證實有效的療法，發病後通常就是神智清楚的走完每況愈下的人生最後
階段。而感覺上其它風險似乎醫療手段比較有可為罷了。
然而想想如果撞斷頸椎，人生還能如何呢？差別恐也不大吧！
生命本就是在各種風險中度過的
41樓
41樓
*******
做為父母的,通常會為了自己的小孩健康
不會給小孩吃未煮熟的食物,或太多速食 飲料...
政府也應以同樣的心態,為人民做把關的動作
42樓
42樓
To PP:
歡迎去極權國家住吧!
極權國家的政府還會為了你好,
幫你把關新聞,用綠霸幫你過濾有色,有害的思想呢!
多完美呀!
43樓
43樓
回頭看看有哪位高人幫忙查找了小弟提問的數據
竟然看到放大絕!!在一個科學辯論取向的文章裏??
政府作不好,鬧得人民只好移居?這似乎是極權國家裏發生的事蹟.
不敢相信這就是政策辯護者的程度.
或許他就是活在那樣的國家裏,依他的觀念,我們是否應該替他高興.
只不過,台灣不一樣的地方是,政府作不好,人民不必移居,有適當的體制會讓做不好的政府下
台的
謎之聲:或者他認為台灣已經是/即將是難民生產國?或許是暗批馬英九治國無方啊
44樓
44樓
請教一下
目前支持Prion的依據是只有科霍氏法則嗎？
變性蛋白會導至正常蛋白也變性的說法證據到哪裏？或只是假說？
越看越胡塗....>''<
"變性蛋白會導至正常蛋白也變性"應該不是假說，是已經被證實的疾病形成機制。
45樓
45樓
這不是一個科學論證的問題
這是一個心態的問題
把自己的國家比喻成自己家好了
你會盡量避免讓有風險的物質進你的家中吧
你會很理智的討論風險機率
來判定哪件東西該進你家嗎
其實我們都知道台灣是被美國逼的開放牛內進口的
所以就不要再談機率問題
這是經濟及政治問題
46樓
46樓
文章中忽略了一項很重要的事實
『狂牛症的潛伏期可以長達 10 年以上。』
所以我們根本無法排除 吃進去的牛肉是否含有壞的 prion。
就算我們吃進壞的 prion，也無法馬上得知。
等到真正發現或發病時，為時已晚。(可能 10 年以後)
這些壞的 prion 擴散狀況，恐已多到難以想像的地步，也無從加以控制。
這才是狂牛症最麻煩的地方。通常要 10 幾年後均未有任何疫情，才能排除風險。
美國從上次狂牛症疫情至今，也才快 5 年而已，
其存在的危險的風險仍然存在，
所以在 OIE 的分類中，美國仍不是非疫區，而是『風險已控制國家』
臺灣於 2007 年也因為開放美國牛肉進口及進口美國牛骨粉飼料，
而遭 OIE 將臺灣從非疫區降等，與美、加同列為『風險已控制國家』
一個從未有狂牛症疫情的國家，居然會變成！狂牛症『風險已控制國家』
原因就在於其潛伏期長達 10 年，
你根本無法排除食用的牛肉或餵給飼養動物的牛骨粉飼料是否含有壞的 prion。
這些影響所及，也必然影響臺灣肉品在國際上的市場。
所以真的像你們所說這麼低嗎? 十年都還沒過去，其實言之過早 ....
否則 OIE 何須如此謹慎行事，連沒有狂牛症疫情的地區只因牛骨粉飼料的引入就
將其降
等。
47樓
47樓
「網路上有人說什麼在得了狂牛病死掉的牛屍體燒掉之後的骨灰裏，都還
能找到prion，還有什麼把含有骨灰的土拿去種菜，結果菜裏面也有
prion，這都是鬼扯。那不是蛋白質，那叫做放射能汙染啦！」
但實際上查詢結果是網路上有很多有屬名的論文都說prion會留在燃燒後
的灰燼中，有倉鼠實驗，把腦部組織加熱到600度，腦都變灰了，再用鹽
水稀釋後的液體還有傳染力。
上述倉鼠實驗論文資料參考這：http://vir.sgmjournals.org/cgi
/reprint/85/1/261
我想，這說法應該不是鬼扯，而是目前觀察確實有這樣的狀況。澄清一下。
48樓
48樓
補充一下，
也許很多人會從統計的角度說這根本不用怕什麼的，但是如果現在對於
prion的了解還不完全、但是確實知道這樣的東西可能會導致潛藏疾病的
情況下，政府就這樣貿然的進口牛肉，不考慮人民的觀感，我想是有失公
允的。
49樓
49樓
http://heaven.branda.to/~thinker/GinGin_CGI.py/show_id_doc/399
50樓
50樓
請找一本「蛋白質殺手」(天下文化)讀讀吧，別自己嚇自己。「致命的盛
宴」嫌舊了。
51樓
台北新光51樓
我希望是兩派不同意見的人可以在電視上辯論，這種解讀方式看得到的人
不多，且互動性較差，政府如果重視人民食的安全，人民如果不同意政府
的決策，應該有更多的時間來安排一場理性的辯論。
因此目前我還沒有簽連署書。
52樓
52樓
根據美國疾病管制局的網站資料，到2008年六月止，美國有三例狂牛病確
診病例，不過美國認為其中兩人是在英國染上的，一人是在沙烏地阿拉伯
時染上的。
至於染病的牛隻，2006年三月是發現的最後一例。
網址如下：
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/vcjd/qa.htm
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/vcjd/other/News_06122008.htm
53樓
53樓
上網查一下prion，無意就逛進來了。
這個小蛋白質真的很有趣，到底他是如何影響正常的prion，機
轉我還是不懂。
自然界還有沒有類似的蛋白質？？如果可以找到相關機轉，也許
有一天可以反過來用類似的方式去影響體內變異的蛋白質變成正
常。
雖然prion的致病機率很低，無須過度擔心，我本人現在也仍照
吃牛肉（哈哈！人生自古誰無死，只是想要怎麼死）。
但是對罹患疾病的人來說，機率就是百分之百。
是個科學家，就應該專注用科學去解決問題。
政治，不是目前你我的嘴炮有能力改變的，除非有所作為。
希望能在這裡看到科學的論證及討論。
54樓
54樓
您好，想請教您有關壞普利昂進入台灣人畜食物鏈的事。
會問您這個問題，是因為聯合新聞網10月30日的報導：
專家的恐懼：美牛污染台灣食物鏈
因此，您從機率來說明感染狂牛症的比例很低，那麼，進入台灣人畜食物鏈的機率
又是多少呢？
這可能不是吃不吃牛肉的問題，而是就算不吃牛肉的人，也有可能遭殃。
因此，您有沒有把握說，在美牛進口後，對台灣的人畜食物鏈不會造成影響？
這是我的問題。
謝謝您的答覆。
本來預定寫新文答覆，但是基於種種原因會跳票了。我不會算機率，不過，目前一般認為會經環境傳染的腦海綿化病變只有羊跟鹿的，牛的並不具環境傳染能力。
55樓
55樓
和你分享網友整理的一篇資料哦～
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請大家告訴大家：美國牛的真相
＊衛生署委託國家衛生研究院計算得病機率所根據的資料來源–美國只有過三頭病
牛–不見得正確，因為美國使用的統計方法違反基本統計學原理：美國農業部從未
對美國牛進行全面普查，連隨機抽樣調查都沒有，而只檢查由業者自行認定與採樣
的疑似有問題牛隻。請參閱：美國食品藥物管理局會議紀錄
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-
4240t1.htm
＊「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的，然而牠們在開始出現症狀前就
會被宰殺供人類食用了。」請參閱：
http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm
＊美國發現的第一頭狂牛症病牛，就是一隻看似健康的牛，之所以會被送去檢測，
完全是巧合，政府人員還企圖阻止牧場員工爆料。請參閱：
http://www.msnbc.msn.com/id/4198248
＊「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病
人。」請參閱：http://www.rense.com/general47/spor.htm
＊美國第一位被證實因狂牛症致死的病患吃了約10年的美國牛肉。請參閱：
http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/
有哪個國家會對每隻牛檢查有無prion？
以此檢視標準，其實每個國家都存在著類似的風險。
我早就吃超過10年美國牛肉了。
56樓
56樓
好多天沒來逛了，還有人在回文，這篇雜談激發了某人一些牢騷，供大家參考參考 :
<a href="http://miter.googlegroups.com/web/%E9%96%8B%E6%94%BE%E7%BE%8E%
E5%9C%8B%E7%89%9B%E8%82%89%E9%80%B2%E5%8F%A3_%E7%BA%8C%E9%9B%86.doc?
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開放美國牛肉進口_續集
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57樓
57樓
相較於米國官員為自己國家爭取的巨大利益，台灣的官員像是脫
了褲子剁了LP才上談判桌，而且好像還是被自己人剁的...
我吃美國牛肉，反對擴大進口項目是不想增加風險。
面對未知的疾病，講機率還言之過早。為何日本那唯一一個在疫
區總只共待了24天就死於vCJD，美國要吃10年，還有其他成千
上萬的為何沒發病？在弄清楚之前就擴大進口只會讓小吃店生意
更難做罷了。
可以理解您的想法。
58樓
58樓
Sealed
Sealed