美國牛肉爭議的一些科普ABC與雜談
標題落落長是有原因的。
老實說，最近真的很忙，忙到要是某人知道我竟敢花時間寫部落格，一定會把我宰了的程度。所以雖然一直想寫點東西，卻沒有時間具體成文。
但是看到關於美國牛肉進口的話題持續在台灣延燒，而且在各種因素的混淆與基礎知識的缺乏之下，已經發展到有點匪夷所思的程度，忍不住就想寫個幾句。東塗西寫之下，就變成這篇亂七八糟的東西了。
我不懂經濟，也沒能力探討商業活動背後國際之間的政治角力。我只是個學生物的傢伙，雖然主要研究領域也不是在這方面，但至少我可以查資料，也知道怎麼看資料，對於解釋這方面的問題的能力應該比一般人多一點。
首先回歸到整件事情的最最最根本，那就是美國牛肉即將開放進口，而有些人認為美國牛肉很危險，所以政府不應該開放。
那，為什麼會認為美國牛肉很危險？這主要是因為有人說，吃美國牛肉可能會生病，生一種很可怕、沒藥醫的病。
我們先把名詞定義一下。「狂牛病」這是一種牛的病名，因為腦部海綿化的牛會有些無法控制的行為，很像牛發神經了。就像「羊騷癢症」一樣，那也是描述發生在羊身上的症狀。
所以，「吃牛肉可能會得狂牛病」這基本上是一個不精確的說法。因為類似症狀的疾病，在人身上有不同名稱。一般稱做「庫賈氏症」、「骷顱病」、或是最直接的「海綿狀腦病」等等。
那，這種病怎麼來的？
這裡有一個要釐清的重點是，腦內海綿化這種病徵，可能有很多原因，Prion的參與只是眾多原因裏的一種。並不是所有的腦海綿化，都是prion造成的。
Prion，一般翻成「普利昂蛋白」，它是一種普通的蛋白，在細胞裏也是一種正常的存在。它獨特的地方在於，它在某些情況下會「變形」。這變形比較像是變形金剛的變形，也就是本質不變，但是變形之後擁有不同的相貌與能力。
普利昂蛋白變形之後，它防禦力會變超強，好像擁有金剛不壞之身，成為一種很麻煩的存在。
金剛不壞不是很屌嗎，為什麼會是麻煩的存在呢？因為一般正常的蛋白質，就像我們細胞裏的工具一樣，也有使用期限，時間久了也會壞掉。我們的細胞，對於這種快要壞掉或過期的蛋白質，有一套完善的資源回收與垃圾處理系統去對應。
但是，這種「變形」了之後、擁有金剛不壞之身的prion，會變得異常堅韌，使得細胞內的資源回收系統很難處理它。
麻煩的是，這種變形之後的「壞」prion，還擁有一項特殊能力，那就是「感染」。也就是當「壞」prion接觸到「好」prion時，「好」prion也會變形成「壞」的。惡性循環下去，就像近朱者赤一樣，「壞」prion會變得越來越多。
更糟的是，這些「壞」prion還會彼此黏在一起變成一大堆，加上它本身的超強防禦力，會逐漸成為一大團不斷增長的、強韌的「東西」。而在細胞裏面，當這團「東西」變得太大，就會開始影響到細胞的正常機能，進一步還會讓細胞死掉。當腦細胞死得多了，腦看起來就會空空洞洞，像海綿一樣。大家都知道腦是很重要的器官，腦變得空空的，當然這人的命也就活不久了。
這種「壞」prion的防禦力有多強呢？就是放進熱水裏煮沸，它的結構並不會被破壞，所以即使肉煮熟了，「壞」prion還是有感染能力。至於人的消化系統，也無法分解它。
但是，不管再怎麼強，畢竟還是蛋白質。所以，只要是能破壞蛋白質的方法，基本上還是可以拿來對付它，比方說強鹼 (1N 氫氧化鈉)、高濃度的傳統氯漂白水(calcium hypochlorite，很臭的那種)等等。當然，各種蛋白脢多少也有作用，比方說Proteinase K，也能用來分解prion。
網路上有人說什麼在得了狂牛病死掉的牛屍體燒掉之後的骨灰裏，都還能找到prion，還有什麼把含有骨灰的土拿去種菜，結果菜裏面也有prion，這都是鬼扯。那不是蛋白質，那叫做放射能汙染啦！
總之，prion就是這樣的一種東西。不是什麼神奇的毒素或是超自然的危險物質，就是單純的有特殊能力的蛋白質而已。
有很多人反對進口美國牛肉，就是相信美國牛肉裏會有這種東西，很可怕，所以不能進口。
所以接下來的一個重要問題就是，到底美國牛肉裏有沒有prion？再次強調一點就是，會造成腦內海綿化這種病徵的原因有很多，prion只是眾多原因裏的一種。並不是所有的腦海綿化，都是prion造成的。這裏之所以針對prion是因為，prion才是會讓這種疾病有傳染力的關鍵。
一些相關數據，在宇文右元帥的這篇文章裏都有了，各位可以自己參考看看。
單以這些數字與機率來看，對美國牛肉進口而憂心忡忡，實在是有點無稽的。當然，你可以說「如果完全不進口，那就根本不用擔心這些事情」。問題是以台灣目前的狀況來看，即使不向美國買，總還是要向別國買的。而從數據上看來，從別國進口，安全性並沒有多大差別。
在機率上站不住腳之後，很多人開始把問題模糊化，說美國牛肉其實有多糟多糟、有多麼不健康而充滿毒素、養牛方式很不人道、還會破壞環境...等等。還有就是說，整件事是美國政府與產業界勾結的大陰謀，所有的數據都不可信...之類的。
我是覺得，要這樣講的話，等於事情的核心已經失焦。要不要吃、跟要不要相信這些檢驗跟數據，變成都是看個人。所以這種話題對我而言，整個已經不再是著眼於科學證據的辯論，而是變成類似宗教信仰那樣「你要不要信」的問題了。
事情一旦變成類宗教議題，那就沒有討論的必要了。因為宗教這種事，恆信者恆信、不信者不信，沒有客觀基準，也沒有什麼好辯論的。
其實，要繼續吃也好，決定從此不吃也罷，我完全尊重每個人的選擇。我單純只是看不慣，為了信仰而販賣恐懼，把科學事實加以歪曲而隨口鬼扯的行為而已。
Sealed (Nov 20)
經濟不景氣，百業蕭條， 每天為了工作是否穩定而感到恐懼！ 每次上下班時間走在台北街頭， 行人急促的步伐、深鎖的眉頭，似忽每個人都有
1樓
1樓搶頭香
真對你的機率來說，我倒是反問你，英國食牛而導致確診病例有143，你還相信千
億分之一的機率嗎?
http://tw.myblog.yahoo.com/unold_lin/article?mid=81446
不跟美國買牛不會死，因為台灣先前是跟紐澳這種非疫區買牛，既然有疑慮，何必
自討苦吃買疫區牛呢?
我想我在上面以經講得很清楚了。我同意不跟美國買牛不會死，只是要是真的進口，也沒有必要如此恐慌。因為事實證明，食用美國牛肉而染患傳染性腦海綿病變的發生機率極微。
2樓
2樓頸推
所以你吃牛肉會先用氫氧化納浸泡過？
這麼無腦的話竟然是一個博士說出來的，真是悲哀。"把科學事實加以歪
曲而隨口鬼扯的行為而已。"還給你自己真是剛剛好。
如果"所以你吃牛肉會先用氫氧化納浸泡過？"
這句話就是閣下對本文的理解之一，那我也對閣下的智商感到無奈。
3樓
3樓坐沙發
也就是說，標示清楚，要吃自便，不吃請便。
不過我想這毋寧說是道德問題：不吃的自認比願意吃的還高等。
4樓
福樓
評等:大學生
5樓
專業的5樓
是你自己在文章說"不管再怎麼強，畢竟還是蛋白質。所以，只要是能破
壞蛋白質的方法，基本上還是可以拿來對付它，比方說強鹼 (1N 氫氧化
鈉)、高濃度的傳統氯漂白水(calcium hypochlorite，很臭的那種)等等。"
那你吃牛肉前不用這些東西破壞prion，你還不是把prion吃下肚，難道是
吃了再喝氫氧化鈉？
6樓
6樓
紐西蘭和澳洲從沒有過狂牛症的案例
現在也有進口到台灣
為什麼不能只從紐澳進?
非要從美國進口?
是台灣現在市場上牛肉不夠吃嗎?
你說的"從數據上看，從別國進口，安全性並沒有差別"是依據甚麼數據?
當然這裡面有政治盤算在
但是為了政治盤算，就說美國牛肉安全無虞
是很不負責任的吧
畢竟美國確實是有發生過牛隻的狂牛症案例
然後，除了PrP^Sc以外，還有哪些會引起vCJD?請透露點訊息好嗎?
另外，除了狂牛症之外，美國牛肉的E. coli O157:H7問題該怎麼樣面對呢?很多
吃美國牛肉的可是不煮熟的喔!
文章中說的是「...從別國進口，安全性並沒有多大差別」。閣下把「多大」這兩個字自己刪去了，這樣和我原本的意思是差很多的。然而就這一點我必須承認，這裡參雜了我自己的主觀感受，因為幾億分之一和零，對我而言算是「沒有多大差別」。當然，我完全理解別人認為「幾億分之一」和「零」其實有很大差異的說法。
導致腦海綿狀病變有很多可能原因，閣下會知道這些專有名詞想必也有自己蒐尋專業期刊的能力，所以我就不多說了。我文中的主旨是「prion是造成腦部病變的原因之一」，並沒有說「prion是造成vCJD的原因之一」。
要講到Ecoli contamination的話，就煮熟吧!不過我在文中也講了，這跟目前的所謂美國牛肉進口爭議並沒有關係。哪一國的哪一種肉生吃一樣都有Ecoli感染風險。吃牛糞可能更危險。
7樓
7樓
唉
看文章都看一半的
1.浸泡氫氧化鈉是破壞PRION的辦法之一
2.PRION不是造成腦海棉化的唯一原因
3.PRION是腦海棉化的傳染主因
這三點=吃牛肉前要先用氫氧化鈉泡過?
好像每隻美國牛體內都有PRION似的
不知道你的腦袋是不是也要泡過氫氧化鈉才能讀懂這篇文章?
8樓
8樓
人命對你來言,是不是就像數字?
你的文章提的不過是數字,卻嚴重忽略了人命的價值.
9樓
9樓
先生
問題癥結在於
牛肉是沒問題
但是台灣的管制機制
沒有辦法把關牛骨內臟的混滲
有些台灣商人無法無天
反正一時也吃不死
等到出問題時...
也不知民國幾年了
而怕死開始拒吃牛肉的
也逃不了食物鏈的影響
你怎麼知道雞吃的飼料沒有含牛骨粉?
還有早餐店漢堡的絞肉沒有含牛內臟?
連雞蛋都難逃
10樓
10樓
Hi,
I don't deny most of your statement but you made a wrong point.
Proteinase K CAN NOT digest Prion-aggregated amyloid!!
Proteinase K only digests monomeric, dimeric or oligomeric
molecules, but it doesn't wok on well-ordered amyloid. Because
of this specificity, biochemists use proteinase K to check if
they successfully generated amyloid. That has been shown a lot
of times not just for Prion aggregated amyloid but also other
amyloid-related neurodegenative disease (such as
alpah-synuclein--Parkinson's disease).
Prion amyloid can be disaggregated using strong chemical
denaturant (strong acid at pH 1 or 2, 8M urea, 100% DMSO) but
these things are not in human body.
您好,
感謝評論和補充。也很抱歉在這點上我沒有寫得很清楚。
我如果加上：「在某些條件下」，proteinase K 「可以」用來「脢切prion蛋白序列上的某些位置」...這樣應該就沒問題了。不過即便如此，個人覺得這並不影響文章裏的陳述。如果有爭議，那應該是中文的「分解」這個字所導致的。會這樣寫是因為，我寫在部落格的東西，一般會盡量避免使用專業科學名詞以便沒有相關背景的讀者了解。不過這樣做無可避免的，多少會有不夠精確的問題出現。您的指正基本上也是因此而產生的。我想強調的，只是prion並沒有大家所想像的那樣神勇無比而已。
還有，寫這篇文章根據的是很久以前的記憶，所以如果我的記憶有誤，也在此一並致歉。
11樓
11樓
一直到處看到這段話：為了信仰而販賣恐懼，把科學事實加以歪曲而隨口鬼扯的行為
可否指出有近來有哪些敘述是對於PrP^Sc、BSE、vCJD的鬼扯呢？某人在他的Blog裡說PrP^Sc透過輸血傳
染是宣稱的奇怪感染管道，這算不算？
另外，既然都已經講到說這是”你要不要信”的類宗教議題，是指相信美國牛肉不安全是一種類宗教的信仰了
嗎？照這樣的邏輯來說，那麼相信美國牛肉安全不也是一種類宗教信仰囉？
12樓
12樓
BTW
我當然贊成標示清楚，要吃就吃，不吃就不吃
只是我看不慣很多人沒有基於科學證據就歪曲解釋鬼扯
13樓
13樓
看了某人的留言 先不說邏輯有問題光是滿口左派言論就讓人搖搖頭
那只不過是凸顯他"既無知又容易受煽動"(一般會相信左派言論的人差不
多都是這樣)
14樓
14樓
我想請教，你提到prion也是蛋白質，可經由強鹼等方法破壞，那為什麼一般用來
分解蛋白質的胃酸無法破壞prion呢？
如果答案是prion是如同某些人說的「無敵蛋白」，請問人吃了prion之後的排泄
物中會不會有未分解的prion存在呢？
我是人在美國的留學生，靠著一磅1.99的牛絞肉過活（不過我現在還活的好好
低），我好害怕回台灣探親會被鄉民抓起來隔離啊啊啊啊啊....
嗯...人吃下去的蛋白質不是胃酸分解的喔！是靠一種叫做胃蛋白酶的酵素去分解的。其實這樣也算回答你的問題了：胃蛋白酶也是蛋白質，在胃酸裏不也是好好的嗎？
如果是"得病"的人或動物，排泄物裏會不會有prion...我想是有可能的。至於光是吃prion會不會排出prion？我不確定，這些都需要再查資料確認。
15樓
15樓
這篇文章很棒，深入淺出地針對問題。
不過，我想說明以下幾點：
1）我鼓吹拒吃美國牛肉，的確是站在政治，經濟，健康和環保的立場。
換句話說，我並不反對美國不帶骨牛肉入台，而是鼓勵大家拒吃。我並不
是想要模糊問題焦點，而是從不同角度來看待美國牛肉。關於這點，吃不
吃，這的確是個人選擇的問題。
2）我反對美國牛骨和牛肉臟入口，是基於公共衛生的立場。也就是希望
把風險降到最低。
3）這整件事其實本來就不是學術事件，而是政治事件。如果是科學事
件，應該由團內學界來決定政策吧？可是代表專業的衛生署已表示他們是
被政治力脅迫的。
4）指控他人扭曲科學事實，必須要提出被扭曲之處在哪？否則讀者無法
自行判斷。
16樓
16樓
送你一個小禮物
Protein Sci. 2005 Sep;14(9):2228-35.
謝啦！
17樓
17樓
這篇倒給我一個啟發，這周有東西可以寫了，感恩。Orz
有稿費要記得補給我啊 XD
18樓
18樓
嘖嘖嘖…（搖手指）
那些都不重要啦，重要的是各國可以借健康安全之名行貿易保護之實。這種好康可
不是天天有的。
至於美帝的反制技？反正他們還不是只要找得到理由就會搞貿易保護，我才不相信
開放美國牛肉就可以讓歐巴馬在搞經濟制裁時放過本島國咧。
FTA啦FTA，真的要談FTA跟本與開不開放牛肉無關，應該是簽了之後才開放吧。
要是真的簽下去，別說牛肉連牛屌我都沒意見。
19樓
19樓
美國牛肉已經可以進口了啦,
現在的問題是馬政府要開放牛骨及牛雜(牛內臟)進口,
我搞不清楚,你為何一直提說國內的人反對牛肉進口
20樓
20樓
台灣有廚餘回收系統,不是個人要不要吃就好了
含有高風險牛體部位的廚餘回收之後,拿去餵什麼誰知道?
本來沒有狂牛症的,最早是英國拿動物性蛋白參飼料中餵牛
牛隻才感染了狂牛症,人吃遭感染的牛隻了之後
等爆出來庫賈氏症流行,後來殺了三百多萬頭牛才壓住疫情,
上個世紀末5800萬英國人因CJD死了170人,隔海法國死25人陪葬
那個一千億分之一是哪個流病天才算的?
prion可以被化學破壞,那砒霜也可以啊,提這個點的意義是..?
人類庫賈氏症是否存有劑量效應(牛肉),還是個人遺傳的耐受性差異都不清楚
這次馬政府被公幹的點的是:
談判的底線就是沒有底線,連過招回合都沒有,直接跳過簽賣身契
今天如果談判結果是台美各自讓步,部分開放(只有肉),雜碎肝腦骨等繼續禁止
至少還有話說,政府好歹有所堅持
等到全面棄守開放後再來靠腰一些有的沒的
美國牛不好可選擇不吃~那政府開放鸦片進口好了,民眾也可以選擇不抽
美國牛比起紐澳牛鮮嫩多汁,喜歡吃牛的人權何在?
那抽鴉片也是飄飄然的,政府還是開放鴉片進口好了
抽鴉片跟吃美國牛都有一些負面的外溢效果與風險要大眾承擔
被吸毒者神智不清持械刺死的機率也很低,機率低所以就可以吸毒?
而且抽一二口也不會死
這好像是清末英國輸中鸦片一樣,台灣大敗啊
21樓
21樓
閣下的 Blog 以及右元帥、三色堇、獨孤木.....的 Blog, 都是我的最愛.
在我看了一堆來來去去的論點之後, 我的觀點是 Base on 三色堇的一個概念: 個
人優於國族!
.
若美國牛肉進入台灣, 那在我很少吃牛排的情形下, 我應該會更少吃: 主因是
Fu 不好 -- 怕死!! 或者在我吃美國牛肉時, 有一群政治激進派對著我咀咒:
[厚~~ 你吃美國牛!! 你穩死的!!], 那重點不是吃美國牛會不會死, 而是當下那
種不自在的感覺, 會讓我吃不下去!! 再不然, 去台塑吃, 我想, 台塑那種高檔牛
排店, 應該不至於會用美國牛這種會讓客戶不爽的食材吧?!
另外, 在我常吃麥當勞的情形下, 若台灣這些知名速食連鎖店也都表明: [不會用
美國牛肉], 那我還是會吃.
而若在避不可避, 或是有一群人硬是要吃美國牛, 那我在當下當然也不會say
no, 吃就吃啊, Who 怕 who? [為吃賭性命.](至少右元帥也說, 機率很低; 而
又有人說:[美國這種一流國家都吃美國牛肉了, 台灣這種三流的地區(不是國
家), 實在沒什麼好Say no的.]
.
想想, 在美國牛肉是否進口, 大家大吵特吵......或許, 咱們島民是愈來愈重視
健康了!!
22樓
22樓
支持版主的論點
希望台灣的公共政策，有更多像這樣理性的討論，
而不只是民眾情緒的宣洩
23樓
23樓
科學的問題無關左派右派，要用科學說服人，用理性的語言就足夠，不需把不接受
的人說成是瘋狗、胡言亂語、失去理智、甚至是「左派」（民族主義者通常被視為
「右派」...）。若事實就是那樣，否定事實的人就算是瘋狗，也不會讓事實更為
增強，反之亦然。
24樓
24樓
我覺得這件事反應兩個問題：
1. 當初國民黨反對，因為反對，說陳水扁是兒皇帝，
結果現在反而變本加厲，引起反彈。
2. 整個決策過程完全缺乏討論的空間，民眾只能被告知，
如果其他的談判也是如此，大家能接受嗎？
25樓
25樓
我是一樓
什麼叫作"""事實證明食用美國牛導致治病率極低
"""?
你知道美國第一起狂牛病是在何年嗎? 2004!!!
才五年前，你就敢宣稱"食用美國牛導致治病率極低"??
一樣是狂牛病，就"機率"上的問題，你怎不敢比較一樣是狂牛病疫區
的英國得患病
機率?英國在1989年便發現狂牛病，至今二十年，患病人154人，你敢看這數據嗎?
美國才發生至今五年，狂牛病潛伏期可高達十年，你便敢宣稱食用美國牛患病率極
低????
美國牛要是十年二十年後，沒人患病，才叫作患病率極低，ok?
26樓
26樓
格主您好：
看了你的文章，想請教您幾個問題。
第一，所謂的美牛壞Prion所造成狂牛病的機率只有幾十億分之一，是根據美國人的生活
環境評估，還是台灣人生活環境評估？
第二，生活環境的不同跟文化飲食的不同所造成風險的差異是不一樣的，如果第一個問題
的美國人根據自己國內環境估的，那麼又有誰知道台灣這種會為豬吃餿水的文化，造成狂豬
病的風險程度又是什麼？是不是讓風險等級又提高了很多？
如果只是針對牛肉而已，我們大可以選擇不吃，但是在台灣的文化與生活環境下，所造成
的風險一定不同於美國，在風險不明的情況下（如果大家都只是基於美方提供的數據討
論），其實大家的討論根本不具任何意義.....
27樓
27樓
放著生活中其他更危險的東西不理 這根本就是本國人理盲又愛吃政治春
藥的現例
28樓
28樓
最近發現一個新的網站 申請他的即時通 點選他的廣告賺取點數 重點是免費申請還可以賺點數換現金 他比其他廣告收益高喔
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29樓
29樓
其實我並不反對消費者自己決定要不要吃美國牛肉，但前提是，政府要有作為，保證不想吃
的消費者有足夠的資訊能夠完全避免，以目前來說，這個前提完全不可能成立。
骨頭可能出現在高湯中。不只是餐廳的高湯，也有可能在餐廳購買的罐頭高湯中。所以在一
家號稱拒絕使用美國帶骨牛的餐廳還是有很高的機率吃到美國牛骨。
骨粉、內臟、骨髓、眼球、腦這些東西可能成為飼料餵其他牲畜。
所以吳敦義說的消費者自己把關只是無能又無心政府的推諉卸責，沒有能力提供足夠的資
訊，就不該進口有可能危害國民健康的美國帶骨牛肉、內臟、與絞肉。
http://funp.com/push/?cid=98&day#p=1270650
30樓
30樓
如果是政治因素,假設現在是綠黨執政,藍黨會幹更大,
其實我不反對進口,牛內臟也是,(市場上的東西來路不明的更多)
但是我反對進口的談判方式,既然我們都吃他們不吃的內臟,幫他們做資源回收
就應更有優惠的條件....