波蘭醫學系
＂你的醫生是波蘭醫學院畢業的嗎＂？最近波波的話題引起熱烈討論。
而我對於這個議題滿關心的，畢竟關乎健康啊！
以下我試著利用我淺薄的法學知識切入觀察這個議題。
如果有錯誤，請多多包涵並且指教。
波波若回台灣，是否應先通過學歷甄試方得參加醫師國考？
這涉及醫師法第四條之一：
依第二條至第四條規定，以外國學歷參加考試者，其為美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家以外之外國學歷，應先經教育部學歷甄試通過，始得參加考試。
所謂歐洲指的是歐盟。
2004年波蘭成為歐盟的會員國，吸引許多台灣學生前往就讀醫學系。
因為其入學容易（把鈔票掏出來就可以了吧！），不若台灣有如窄門的醫學系。
在我看來，這根本是鑽法律漏洞！
醫師法第四條之一的立法意旨在於九大地區之醫療水準以及醫學生的教育訓練不輸台灣，甚至贏過台灣，因此容許這些學生歸國後不必參加學歷認證。然現今台灣的醫療體系已大大進步，是否仍有此條文規定的必要，容有疑義。（目前已打算修法）
那麼假設取消九大地區的規定，修改成凡外國醫學院畢業歸國後均須參加學歷認證，會產生什麼問題呢？
這些波波前往波蘭留學不外乎是認為歸國後不必參加學歷認證即可參加醫師國考。醫師國考的通過率高達百分之九十以上，而學歷認證的通過率僅僅百分之二左右，比例相差甚大。
這麼一來便引起波波以及其家長的不滿。
他們認為政府若是修法，那就是違反信賴保護原則。
惟若要主張信賴保護原則尚須符合一定的要件。
釋字第605號解釋理由書：（節錄）
人民依舊法規預期可以取得之利益並非一律可以主張信賴保護，仍須視該預期可以取得之利益，依舊法規所必須具備之重要要件是否已經具備，尚未具備之要件是否客觀上可以合理期待其實現，或經過當事人繼續施以主觀努力，該要件有實現之可能等因素決定之。至經廢止或變更之法規有重大明顯違反上位規範情形，或法規（如解釋性、裁量性之行政規則）係因主張權益受害者以不正當方法或提供不正確資料而發布者，其信賴即不值得保護（本院釋字第525號解釋意旨參照）。
由此可知，信賴保護原則有三個要件：信賴基礎、信賴表現、值得保護之信賴利益。
信賴基礎：
國家機關須有表現於外的行為或措施，構成人民信賴之基礎。
波波的信賴基礎在於醫師法第四條之一。
但應注意者乃是僅有2004年以後前往波蘭者方得主張。
因為2004年以前波蘭尚未加入歐盟，不屬於條文中的九大地區，自無信賴基礎得主張免除學歷甄試。
信賴表現：
人民須因信賴國家行為而有客觀上具體表現之行為。
波波前往波蘭就讀、實習即屬信賴表現。
值得保護之信賴利益：
即信賴利益之存在以及不值得保護之排除。
信賴利益產生人民因信賴國家行為所可獲致之利益。
波波信賴醫師法，認為其不必通過學歷甄試即可參加醫師國考，取得醫師資格。（即利益）
由上述觀之，波波似乎可主張信賴保護原則。
然而大學辦理國外學歷採認辦法第八條規定：
國外學歷符合下列各款規定者，始得認定：
一、畢（肄）業學校應為已列入參考名冊者。未列入參考名冊者，應為當地國政府權責機關或專業評鑑團體所認可。
二、修業期限、修習課程，應與國內同級同類學校規定相當。
既然修業期限和修習課程應與國內同級同類學校規定相當，那麼即應檢視波波是否符合這些要件。
修業期限：
不論是學士或學士後醫學，都比台灣少了一年（學士六年，後醫四年，各比台灣少一年）。
修習課程：
波波修習哪些課程我並不是很清楚。
但是以見實習而言，他們只有六到八小時的臨床實習，也跟國內差太多了吧！
這個數字可是出自波蘭波茲南大學副校長喔！
證據：http://ap.ntdtv.com/News/Item/?id=200904190004
大學辦理國外學歷採認辦法第八條規定是如此，
那麼波波根本沒有信賴基礎！何來信賴保護？
憲法上有所謂的法治國原則，
其中內涵之一是法不溯及既往原則（與信賴保護一體兩面）。
釋字第605號解釋曾有田大法官協同意見書：（節錄）
人民行為時所信賴之法秩序，如事後因立法者之政策考量予以調整，原則上不得追溯變動先前法秩序下所保障之權益，否則即與＂信賴保護原則＂－－法治國之另一原則相牴觸。
波波不符合信賴保護之要件已如上述。
然而退萬步而言，縱波波有主張信賴保護的權利，主張不應溯既往而應制定落日條款使之得逕予參加醫師國考，那麼我有幾點疑慮：
一、醫師國考的錄取率甚高，如何淘汰素質不良的波波（雖然多數波波素質都不太好）？
二、醫師國考並無臨床測試，醫學並非紙上談兵乃眾所皆知。
三、台灣每年都有限制醫學生的人數，無非是人數控管。若讓大量的波波歸國得逕予參加醫師國考，豈不違背此一制度之意旨？
綜上所述，即便波波得主張信賴保護，
但醫病關係並非兒戲，若缺乏專業知識與技能，如何醫治病人？
信賴保護原則固然重要，但是全國人民的健康難道不重要嗎？
兩者權衡之下，全國人民的健康顯然比較重要，因此波波之信賴保護必須讓步，況且波波是有意鑽法律漏洞。
呼～終於告一個段落了！
我自己是大大反對波波不必學歷甄試即可參加國考！
首先是波波根本是在鑽法律漏洞，什麼國家不選，偏偏都選波蘭，一定有問題嘛！
還在新聞上大哭自己多可憐，想跑去自殺。真是無恥至極！！（我很少說出那麼重的話）
試問，你敢給一個學歷認證五十年都考不過的醫生看病嗎？
給他看病根本是自殺！
最近看到一份關於波波入侵的醫院以及科別的資料，
我覺得比較危險的是麻醉科、急診和外科的部分。
因為其他科多多少少還可以選擇醫生，但是麻醉科和急診根本沒辦法選！
首先是麻醉科。
我動過幾次手術，每次都不知道幫我麻醉的醫生是誰。
麻醉科醫生的工作也是屬於外科手術很重要的一環，其重要性不下於外科醫生。
尤其是全身麻醉，要隨時注意病人的的情況，有問題的話也要有應變能力，
若處理不好可是會出人命耶！
再來是急診。
當一個病人被送到急診時，請問可以指定醫生嗎？死老百姓怎麼可能嘛！
會送到急診，情況通常很緊急，波波有辦法應付嗎？
最後是外科。
之所以提到外科是因為病人有可能淪落到波波的刀下。
反正病人都已經因為麻醉藥的作用而昏睡了，幫他開刀的是波波他也不知道。
可惡的波波！！！
父權社會
Sealed (Jan 31)
1樓
1樓搶頭香
好生氣喔~~ㄏㄏ
不知道要回甚麼
回個˙˙˙好險妳以後應該是不必怕波波的啦，ㄎㄎㄎㄎㄎㄎ
mmmm囧／爪 C(￣w ￣)a∫ C(￣w ￣)a∫ C(￣w ￣)a∫
2樓
2樓頸推
Sealed
Sealed
3樓
3樓坐沙發
波蘭念四年是因為學士後制度
也就是大學相關科系畢業才能就讀
與美國等世界各國制度相同
你要擔心的是台灣醫師因為高分進入醫學系
即使擺爛也可以當醫師
就因為百分之九十的醫師國考
為了全民健康
應該主張波蘭醫師台灣醫師一起參加學歷甄試
不但控管人數又控管品質
對民眾健康更有保障
希望大家同意 國內外醫師一起考學歷甄試
並且不調高學歷甄試錄取率
4樓
福樓
世界醫學學制都搞不清楚
還大放厥詞 高醫也有學士後醫學系 也少念兩年
所以他們比較差????
波蘭醫師國考考了第二名跟第四名
你要害怕的其實是某些國考考兩次還考不過的台灣醫師
台灣婦產科醫師還有麻醉病人在強暴的
但是他還是能繼續執業 為什麼
因為沒有外來競爭 反外國學歷只會讓台灣醫療永不進步
後醫學系的修業年限的確是我的疏忽，已修正。
至於你的其他論點，
縱使我不苟同，但仍尊重你的言論自由。
5樓
專業的5樓
你學制搞不清楚唷?
波波是唸學士後西醫，所以加之前的大學至少四年，總共是八年唷!
美國的醫生及法律全是學士後唷，也就是大學畢業才能唸，因此心智都比較成熟
唷!
台灣醫學系考不過國考的很多人，他們大多也在醫院工作，你法律系的應該要關心
一下唷!
請多認真唸書吧! ^^
國內的學士後醫學系的修業年限是五年耶！
波波少一年喔！
另外，這個ＩＰ也是波蘭的。
6樓
6樓
看到上面這些波波護航者(或是波波分身?)
老是用一些似是而非的理論誤導大眾
實在令人生氣!
首先針對3樓的論點:
學歷鑑定本來就是針對非本土正統的學歷才需要鑑定
哪有自己國家不信任自己教育部承認的學歷的?
而且教育部的醫學院評鑑是辦假的嗎?
就算要提高評鑑標準，也不關波波的事，別想藉此混過關
就算也一些大學聯考高分進去後混日子的
也比波波毫無篩選標準的超低入學門檻(也許就經濟門檻來說是高啦)來的強
針對4樓論點:
請先搞清楚所謂國考第2及4名是怎麼回事再來說嘴吧!
國考一年一共有2次，第一次7月、第二次4月
應屆的醫學生大都是在7月考試，所以4月的大都是歷年來考不過、一考再考的
而波波所謂第2及第4名是在4月考的榜單
和國內7月沒考過的老弱殘兵比，有什麼好的得意的
(這兩個應該也不怕多一個學歷鑑定吧!)
何況何不把所有波波的考試成績及沒考過的波波也貼出來讓大家看看呢?
至於醫德的部份，這和個人人格及品德養成比較有關係
每個群體總有害群之馬，這是不可否認的
但以波波現在就會鑽法律漏洞、走後門、關說立委的行徑看來
醫德的部分不見得會有多高尚吧! 只是現在還沒拿到可以上報紙的資格吧!
最後就算要讓開放台灣進步的外來競爭，也應該是美、日等先進國家，
決不會是波波，波波只會讓台灣的醫療品質向下沉淪
針對5樓論點:
大家在意的是波蘭醫學院的入學篩選、教學品質及畢業門檻
不是單純學制的問題，不要拿美國的學制來混淆視聽
如果今天你拿哈佛的學位回來，我想沒人會去質疑你
至於心智是否較成熟 這還是個人特質問題，和學制沒關係吧
你要人家多唸書、搞懂法律，自己又真的懂了嗎?
(好吧!我承認你們很懂鑽法律漏洞)
依照現行法律，未考過國考的醫學生有一年可在醫院工作的緩衝期
現在很多尚未考照的波波有都是循此例在醫院工作(請參照波波名單)
問題是國內醫學生至少都經過1~2年的實習，有一定的臨床經驗
波波則是幾乎沒有臨床經驗，就直接當住院醫師
才會導致波波住院醫師需實習醫師cover技術的怪異現象
：）
7樓
7樓
回樓上的
其實我想波波只是不想考甄試吧
叫他們補實習好像ok....?
8樓
8樓
原來台灣醫學系畢業也有那麼多老弱殘兵
那他們當醫生不是更可怕
希望大家一起考學歷甄試
保障民眾健康
３～４、８～１１樓ＩＰ都一樣耶！
而且ＩＰ還是波蘭的。
9樓
9樓
看來台灣醫學系好像不敢考學歷甄試!!!
實力強?! 有醫德?!
我一個局外人看來只是為了保護自己的利益
要佔位置吧
10樓
10樓
推一個台灣醫學系一起考甄試 原po學制要搞清楚
走法律的人說話漏洞百出 讓我這個學姊都看不下去
學制的部分已修改。
另外，你的ＩＰ在波蘭耶！！
為什麼要自稱自己是學姐呢？我不是你的學妹呀～
11樓
11樓
漏洞百出的破文..........
若有錯誤還請指正，但請別跳針。
12樓
12樓
我想
台灣醫學系應該沒有必要考學歷甄試吧
學歷甄試是拿來鑑定國外的教學品質跟台灣的教育程度是否有差別的依據
哪有國家不承認自己國家學歷的= =
那只不過把台灣醫學系七年來的考試濃縮成ㄧ次吧
只要考的過就表示你的學校敎的東西是台灣可以信賴的
不是這樣子嗎??
然後考過學歷甄試實習過再ㄧ起考國考就好了啊
國考要變難就再調整啊
為什麼要ㄧ直罵作者??
13樓
13樓
我先強調
我早已經拿到專科醫師，而且敝科也還算熱門的小科
所以我並不擔心波波對我造成衝擊(除了擔心需要替他們收拾善後外)
只是對這些投機取巧還振振有詞的行徑看不下去 也為學弟妹不值
回8~11樓(其實從回覆時間看來，我懷疑是同一個波波或分身)
憑什麼要求本土醫學生再跟你們考一次學歷鑑定
人家是按部就班依照國家規定通過入學門檻、完成七年學業
你們走捷徑、鑽漏洞被抓了，學歷鑑定已經算是讓你們就地合法的管道
憑什麼要求人家和你們一起考來證明他們自己?
如果這種說法可以成立的話
那請你們先補考大學甄試、補實習、補足一切國內醫學院的要求
這就像是跑馬拉松 波波一開始就脫隊
結果花錢叫來越野車、切西瓜，直奔最後終點1公里前
跟正式選手要求一起比最後1公里 贏了才能證明他們的名次
(搞不好父母還是裁判之一?)
還振振有辭說外國越野車賽都是開越野車比啊、這是賽制不同
這不是豈有此理嗎?
你要用越野車就請去拿外國越野車賽的名次啊(外國也不讓參賽?)
要回國拿馬拉松的名次，就請按照國內馬拉松的規矩來 不要想魚目混珠!
最後鼓勵一下板主 不要在乎那些搞不清楚狀況或是來亂版的言論
也歡迎有需要時轉載我的觀點到PTT
謝謝 ：）
14樓
14樓
很喜歡您的文章 請問可否在自己網誌引用?
沒問題 ：）
15樓
15樓
醫師法施行細則
第 13 條 本法第四條之一所稱歐洲，指歐洲聯盟會員國。
持外國學歷參加考試者，其在本法第四條之一所定地區或國家之學歷，
應以實際在該等地區或國家修畢全程學業始予認定。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
重點在這條，還有下面這條
大學辦理國外學歷採認辦法
第 8 條 國外學歷符合下列各款規定者，始得認定：
一、畢（肄）業學校應為已列入參考名冊者。未列入參考名冊者，應為當
地國政府權責機關或專業評鑑團體所認可。
二、修業期限、修習課程，應與國內同級同類學校規定相當。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請教波蘭醫學院的學生們，國內哪來四年的學士後？六年的醫學系？
你的修習課程跟還有修業期限都跟我們不一樣，要你認證只是剛好而已
還有請問你們的見實習是不是跟我們國內一樣的年限？
有沒有符合醫師法第十三條，實際在波蘭修畢全程學業？
如果答案皆否，
希望你們今年能回的來趕這可能是你們最後一次的國考
給你們個忠告，如果真的是最後一次，快點準備少打嘴砲吧？
我的blog也有類似關於波蘭醫科法律層面的討論
不過我本身不是唸法的，因此專業度還是板主比較專業吧 :D
我還只是個學生，論專業程度我可不敢當！
只是因為很關心這個議題，順便套入所學過的東西來檢視而已。
你網誌所寫的東西也不錯喔 ：Ｄ
16樓
16樓
那個波茲南大學和Lublin的真˙波波
不是很難讀嗎?( ￣ c￣)y▂ξ
還有時間來鬧板，模型跑台100分了齁..╮(﹋﹏﹌)╭..
趕快多念一點，不然以後找不到藍色血管喔，啾咪^.<~*
17樓
17樓
推
18樓
18樓
good給你一個推
19樓
19樓
加油!
你也加油 ：）
20樓
20樓
入學容易?
你有考過嗎？你又知道只要掏錢就能唸了嗎？
只要他通過考試，
不就代表他跟其他人俱備充足的學識？
21樓
21樓
樓上，去北車的麥當勞旁補習大樓看一下廣告，入學條件寫得好清楚耶
不過通過學歷認證，真的是具備充足的學識
呵呵～應該拍下來放在板上的！
22樓
22樓
真的不知道波蘭的醫學生臉皮到底有多厚
還好意思在這裡說嘴
台灣醫學生就是比你們強 怎樣
滾回波蘭吧
版主加油
謝謝 ：）
23樓
23樓
要嗆聲也留個名阿
嘖嘖 匿名嗆什麼鬼
--
加油拉!!
雖然太專業我看不懂XD
看你的網誌長知識阿!!!
過獎了！只是想讓大家知道波波是有意鑽法律漏洞而已。
你也加油啊！就像我也覺得商院的東西很難˙˙˙
24樓
24樓
20樓的高中生
我們是沒考過啦
因為我們付不起考試報名費
我記得之前還爆出來考試地點在某高級飯店樓下呢
是去聚餐還是考試啊?
根本就是有錢就進得去的學校
還考試咧~
版大加油
繼續讓更多人知道這走後門的事實
謝謝！我也希望能讓更多人知道這個事實 ：）
25樓
25樓
你好 我是在台灣念後醫的學生
看到你的門戶被如此侵踏 為你感到難過
台灣後醫要入學 最少要經過低於5%錄取率的競爭考試
去波蘭需要嗎??
不敢和別人競爭 跑去波蘭
還大放厥詞騷擾他人的blog
波波好高尚的醫德啊!
後醫超難考的吧！！恭喜你考上！！
至於門戶被侵踏，我一點都不這麼覺得ＸＤ
一方面可以了解其他人的想法；
一方面可以讓大家知道波波高尚的醫德啊！
何樂而不為？
26樓
26樓
板主加油！！
讓我們一起加油找更多的人連署吧！！
我就不相信這麼多人團結起來還不能扳倒邪惡勢力
台灣不能淪陷>"<
謝謝～
我也會盡量讓大家知道這個事實，爭取更多支持！
27樓
27樓
越看越不爽...
波蘭的很跩嗎
再吠阿
只會吃制度的豆腐
要考來阿!!
最好沒過的不準考第2次
要比實力誰會輸給你們這些走後門的
28樓
28樓
版主加油，看到被不相干的人來亂而且還是什麼東西都拿不出來的人亂嗆
覺得很不值。(沒有醫術是在講什麼醫德?所謂的醫德不是被拿來這樣踐踏的)
很開心看到還有其他醫學領域以外的人來關心這個議題
不知道是否可以讓我引用文章至我的blog呢?謝謝!
---
我不反波波，我支持學歷認證
謝謝你的加油打氣！
我也是認為要先有醫術才能談醫德。
至於不值，我是覺得還好。他們只是把想法表達出來罷了。
而大家的觀感那又是另一回事了 ：）
另外，我始終不認為這是醫學領域以外的東西。
這不只是醫界的事，而是全民的事！
畢竟所有人都有可能生病，而生了病難免要就醫。
不會有人想栽在學藝不精的波波身上吧！
文章的話，任意引用都沒關係！
越多人知道越好 ：）
29樓
29樓
版主加油
波蘭仔不用在那邊批台灣醫學生也有哪些多差的
真的比起來 你們差的人比例高更多
國考前幾名不用拿來說嘴
書本知識是死的 臨床運用才是活的
你們臨床實習經驗真的很不足
要求你們實習過再進醫院並不過分
也算對病人多一份保障
不用這麼急著進醫院把學費賺回來吧
國考也可以補習啊！
補習班蹲一下子應該就會過了吧！
至於臨床實習，那麼那些白老鼠還真可憐˙˙˙
（如果沒有學歷認證的話）
30樓
30樓
今天大家討論的是這種靠鈔票走後門鑽漏洞的行徑
要檢討制度上的缺陷
偏偏他們還非常好意思振振有詞
說自己也很努力、說有競爭才有進步、說市場機制自然淘汰、說難道不能給他們一個機會
卻又跳出來哭天搶地 彷彿多考一次學歷甄試就是要他們的命一樣
（不過是要修法多考一次試 實習一年而已耶）
然後順便舉例說台灣醫師沒醫德
一樣有程度非常差的 不配當醫師
還有 我實在搞不懂
為什麼波波這麼想叫台灣醫學生也考學歷甄試阿
講直接點
七年前大學聯考就把這群人電得綽綽有餘
當年這些5科分數就贏你6科分數的人
又多念了七年書考了七年試 學歷甄試也不過多考一次試而已
難道台灣醫學生就會怕嗎
話說回來啊 他們說的也沒錯
台灣是有不夠格當醫師的醫學生啦
不過這明明是兩件事嘛
波波就愛混在一起模糊焦點
講這麼多有的沒的
還是完全沒有向大家證明你波波就就會視病猶親、有足夠的臨床經驗、有足夠的知識和能
力、有這個資格在台灣當醫師阿
難道一鍋粥裡面有幾粒老鼠屎
就可以證明旁邊噴桶裡面東西是可以吃的嗎？
最後一段是有點令人反胃，不過比喻得很貼切ＸＤ