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March 13, 2007

保存樂生90%方案的進一步說明:採訪劉可強老師 ◎How

原文圖文並陳說明,請點選原網址觀看:
http://www.howsdesign.com/blog/2007/03/13/272

以下為摘錄:

捷運局的保存方案,幾乎沒把最重要的地方保存下來。樂生最精華也最有價值
的空間是落在被犧牲的地區裡。…

…捷運局為甚麼不願意討論90%的方案?首先是關於所謂「軌道曲率」的問題(見上圖)。
如果要採行90%的方案,捷運必須在迴龍站下客完全後,經過一個S型的大轉彎轉進機廠維
修整補。這兩個轉彎之間必須要有一段直線,不然列車的連結部份會容易故障。並且根據
捷運局所說,可能會讓道叉(就是兩條軌道交會時會有轉轍的那個東西)因為力量過大導
致鬆脫以致於出軌。台北市捷運局的規範是這個直線距離要達到25公尺的標準,但國際上
認定只要5公尺即可(包括高雄捷運皆採取此標準)。但是,很重要的一點是:這一段是
不需要載客的,捷運進入機廠的速率是25km/h。時速25公里要打比方的話,就是捷運如果
軌道上有狀況,就會將速度降到幾乎是緩慢滑行的速度。(真的要瞭解速度有多快可以去
北投機廠看看捷運進廠速度是怎樣。)。因此,安全性不是一個問題。問題是捷運局在日
後營運上要比較麻煩,而不是你的安全問題。


…關於如果採行90%方案的工期與支出方面,欣陸工程顧問說將收支相抵後,總工程款只需
要增加2.9億。也就是省下挖山的錢,並且與改建廠房的錢相抵後,得到2.9億的價錢。換
算成每個納稅人的單價的話,大概每個人只需要多花22塊錢新台幣。…

…在工期方面,劉老師表示:不會延遲。劉老師表示一個工程是很複雜的,但這個機廠不影
響其他工程的進度,是獨立作業的。因此不會造成新莊捷運延遲通車的問題。

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  • 本篇文章引用自此 大家可以從happylosheng的網址連到完整的說明

  • 樂生療養院保留90%方案說明 【繼續寫詩,繼續壞。】 at March 13, 2007 11:55 AM Trackback

Reply
  • 1樓

    1樓搶頭香

    以下是民視的抹黑報導 跟捷運局在立法院公聽會講的完全不一樣

    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070313/11/bhc3.html

    請挺樂生的律師對民視提出告訴
    也請網友發起拒看民視的活動

  • 樂生保留 at March 13, 2007 03:27 PM comment
  • 2樓

    2樓頸推

    雖然很不樂觀
    但是請繼續加油

  • heaser7 at March 13, 2007 04:25 PM comment | prosecute
  • 3樓

    3樓坐沙發

    妳們垃圾青年聯盟
    就是添麻煩的傢伙!

  • k9203004 at March 13, 2007 11:08 PM comment | prosecute
  • 4樓

    福樓

    如果K9203004
    覺得住在新院區
    的醫院裡比較好
    就請你先住看看
    跟大家獎心得吧!

  • Q at March 13, 2007 11:15 PM comment
  • 5樓

    專業的5樓

    不好意思
    其實真正添麻煩的垃圾傢伙是我自己!

  • k9203004 at March 13, 2007 11:16 PM comment
  • 6樓

    6樓

    就算妳們要90%好暸
    也必須要搬遷啦
    不然要怎摩施工
    不是死賴著不走啦!
    幹!誰用我的帳號留言啊
    一定是垃圾聯盟的支持著啊!

  • k9203004 at March 13, 2007 11:22 PM comment | prosecute
  • 7樓

    7樓

    經濟部的「山坡地容許採取土石審查作業要點」
    才是堅持不讓山坡地上的樂生院保留現有90%的主因吧?
    唉 老百姓只能永遠擔心土石流嗎?

  • OPP at March 14, 2007 02:07 PM comment
  • 8樓

    8樓

    to k9203004:
    恭喜!沒良心的狗

  • 樂生加油 at March 14, 2007 05:11 PM comment
  • 9樓

    9樓

    別的我不知道,但是有兩點是很有問題的:

    第一,S型曲線工程上稱為反向曲線,其線型與超高維護不易,雖然此類曲線多用於低速之側
    線或車場中之軌道(參見周義華,運輸工程,P348)但是其對於車輛及軌道本身之損耗並不
    會因此消滅,對於日後之養路工作與車輛維修實為不利。此外,該段位置位於機廠區外而非機
    廠區內,非屬於機廠內部而屬於正線(幹線)。
    亦即,該段施作必須以正線之標準施作,故台北市政府捷運工程局依其規範於兩單曲線間取25
    公尺非無可取。此點觀諸周義華先生之運輸工程一書關於「而在必須採用時,應該兩單曲線間
    加入至少30公尺以上之直線」可略知一二。(仝前書,P348)

    其次,雖然新莊機廠進度不影響其他區段進度,但是做為捷運列車調度、整備、保養及電力供
    應之新莊機廠標一日不成,則其他區段只能閒置養蚊子,變成另類蚊子館。而利用各線調度將
    造成嚴重之運能虛靡及妨礙其他各線正常行車,此外,經常性利用跨區供電之方式對捷運之供
    電系統之穩定性有極大威脅(此即「暫態非常態」之理)。就橘線而言,將經常性減少1/4之
    電力供應,對於供電系統之穩定性威脅不可謂不大。不知「不會造成新莊捷運延遲通車的問
    題」從何而來?

  • 法克思同志 at March 14, 2007 11:43 PM comment
  • 10樓

    10樓

    你們就是要讓「2B工區停工中」
    不準動工就對了是不是
    好ㄚ
    你們如果去那邊抗議
    我們就去那邊舉牌「支持捷運,交通順利」!
    並且還要挑釁
    你們ㄉ發起幹部人
    如果敢打人
    就告你們傷害!

  • k9203004 at March 15, 2007 12:32 AM comment | email Homepage | prosecute
  • 11樓

    11樓

    k9203004快回家睡覺

  • k920304 at March 15, 2007 12:41 AM comment
  • 12樓

    12樓

    To:k9203004

    請問有走路工嗎?
    一小時可以拿多少?

  • bebop at March 15, 2007 02:53 AM comment | email
  • 13樓

    13樓

    To: 法克思同志

    我不是唸工程的可否請解說一下,
    S彎有坐人嗎?要開到多快呢?有比高捷高鐵快嗎?
    沒有的話之前為什麼說是安全問題?明明是營運難度問題呀?

    為什麼木柵線中山國中站也沒有機場阿,
    跑了很久了ㄟ。

    還有哇,請問你是捷運局的嗎?
    如果是的話可否找劉教授直接對話,
    太深奧了看不懂。

    Say Yes to Lo-Sheng, Say No to Fascism!

  • bebop at March 15, 2007 03:05 AM comment
  • 14樓

    14樓

    搞笑唷
    那妳們怎麼不回家睡覺呢?
    現在又把錯怪給捷運局
    好像是台北市政府的
    明明是縣府的問題
    真是強詞奪理!

  • k9203004 at March 15, 2007 09:16 PM comment | prosecute
  • 15樓

    15樓

    台灣火車翻車史
    好像都不是路彎吧?
    跟彎有關嗎?
    還是員工過勞呢?

    如果政府敢發公文保證永遠不開採樂生山坡砂石
    可能大家反彈也不會那麼大
    但是 政府為何不敢保證呢?
    難道不是為了採砂石
    才編出許多理由硬要拆樂生?
    採砂石不是更危險嗎?

    我還要感謝堅持住舊院區的老人
    如果不是他們堅持到底
    恐怕許多人都會像新莊博士的家居民
    變成土石流的受害者

  • 樂 at March 15, 2007 10:02 PM comment
  • 16樓

    16樓

    我還蠻希望我是捷運局的人,這樣大家或許比較好講話,不過事實上我不是。
    不過在這資訊發達的21世紀,有一些資料查詢一下就可以知道了。

    通常一般來說,S型曲線(正式名稱為反向曲線,以下以S型曲線代之)要嘛不是「先向左再向
    右」,不然就是「先向右再向左」。

    所以可以想見的是,鐵路或者捷運列車在S型曲線上面跑的時候是會表演「大龍甩尾」的畫面
    的;但是鐵路列車通常都是一體成形,用一根或一根以上的大樑貫穿車廂前後,只倚靠裝在車
    廂底部的轉向架(Bogie)來行進。這個轉向架基本上轉向的幅度比不上汽車前輪,它只能小
    幅度的左右擺動。所以你想一下,前半段過彎後半段還沒過對於架在大樑下面的轉向架有多
    傷?這個是軌道跟轉向架還有車廂再互相拉扯啊,傷到的是軌道、轉向架和車廂三者。沒有辦
    法想像的,就拿張紙畫一個S型軌道(兩條平行的S型曲線),然後在S型上面畫一個長方形,
    然後再在這個長方形的兩端各畫一個小長方形來看看。

    台北捷運的電聯車一節是23.5公尺,所以台北市捷運局抓25公尺在學理上還是嫌緊(參照周
    義華先生運輸工程一書,應取30公尺以上為妥)

    那麼,過短的反向曲線直線段(緩衝段)會有什麼問題呢?答案是會翻車。
    在鐵路工程上有一個專業術語,我們稱為蛇行搖動(Yawing)。
    有看過蛇爬嗎?有些種類的蛇是以S型的方式前進的,不能想像的話就去看看路上「蛇行」是
    什麼樣子。
    蛇行搖動簡單地說,就是先左再右(先右再左也一樣)時,因為離心力所導致的左搖右晃。
    此外還要再加上過彎道既有的左右擺動(Rolling)
    你覺得突然劇烈地左搖右晃會不會翻車?
    這種情況你就拿一個長方體,然後以垂直軸(三度空間座標的Z軸)為中心左右轉圈圈(蛇行
    搖動),再加上左右搖動(左右擺動)就可以知道了。

    台鐵本路沒有因為路彎而翻車是因為他們在設計、鋪設鐵軌的時候就不會弄出一條會翻車的軌
    道,問題是以目前的資料看起來各位蠻想讓台北市捷運局幹出「蓋一條會翻車的軌道」這種事
    情。這跟坐不坐人沒有關係,跟速度倒是有關係,不過我不敢保證5公尺的直線段可以用25公
    里的時速來開。而且這是在有潛藏性風險,也就是讓捷運從業人員提著頭來幹的情況下才有這
    種「營運難度問題」—淺見以為,叫別人提著頭幹,這難度也太高了點。

  • 法克思同志 at March 16, 2007 01:57 AM comment
  • 17樓

    17樓

    此外,要提醒各位,有進就有出;入機廠保養之車輛固然可以慢行,但是要開出去
    載客做生意的車輛勒?當然也是可以慢慢發車,但是到時候被罵的是台北捷運公司
    (日後的使用單位,捷運局是施工單位,蓋好以後轉給台北捷運公司營運),不是
    各位—竊以為,幫別人製造非戰之罪實在不是什麼有品味的行為。

    至於木柵線的中山國中沒有機廠,是因為在動物園的隔壁有一個木柵機廠,列車都
    由該處發出,到中山國中折返。如果你想拿這一招套在新莊線的話,不好意思,整
    個橘線只有在南勢角、蘆洲和新莊有機廠,而南勢角的中和機廠,實際上只是一個
    只能停6列車的停車場,連維修都沒有辦法。而從蘆洲發車?蘆洲機廠的位子也不夠
    放新莊線的車。從其他各線調度?那個運輸能量的浪費(運能虛靡)跟對於其他各
    線行車的妨礙你自己拿台北捷運路網圖來看一下。更不要說新莊線東門站到忠孝新
    生站之間還比其他區段要晚一年才能通車,其他各線根本沒有辦法支援新莊線。

    既然你提了,如果可以的話,我會想辦法把我的觀點跟劉老師提一下的。
    儘管我不是台北市政府捷運工程局的員工

  • 法克思同志 at March 16, 2007 01:58 AM comment
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