保存樂生90%方案的進一步說明:採訪劉可強老師 ◎How
原文圖文並陳說明,請點選原網址觀看:
http://www.howsdesign.com/blog/2007/03/13/272
以下為摘錄:
…捷運局的保存方案,幾乎沒把最重要的地方保存下來。樂生最精華也最有價值
的空間是落在被犧牲的地區裡。…
…捷運局為甚麼不願意討論90%的方案?首先是關於所謂「軌道曲率」的問題(見上圖)。
如果要採行90%的方案,捷運必須在迴龍站下客完全後,經過一個S型的大轉彎轉進機廠維
修整補。這兩個轉彎之間必須要有一段直線,不然列車的連結部份會容易故障。並且根據
捷運局所說,可能會讓道叉(就是兩條軌道交會時會有轉轍的那個東西)因為力量過大導
致鬆脫以致於出軌。台北市捷運局的規範是這個直線距離要達到25公尺的標準,但國際上
認定只要5公尺即可(包括高雄捷運皆採取此標準)。但是,很重要的一點是:這一段是
不需要載客的,捷運進入機廠的速率是25km/h。時速25公里要打比方的話,就是捷運如果
軌道上有狀況,就會將速度降到幾乎是緩慢滑行的速度。(真的要瞭解速度有多快可以去
北投機廠看看捷運進廠速度是怎樣。)。因此,安全性不是一個問題。問題是捷運局在日
後營運上要比較麻煩,而不是你的安全問題。…
…關於如果採行90%方案的工期與支出方面,欣陸工程顧問說將收支相抵後,總工程款只需
要增加2.9億。也就是省下挖山的錢,並且與改建廠房的錢相抵後,得到2.9億的價錢。換
算成每個納稅人的單價的話,大概每個人只需要多花22塊錢新台幣。…
…在工期方面,劉老師表示:不會延遲。劉老師表示一個工程是很複雜的,但這個機廠不影
響其他工程的進度,是獨立作業的。因此不會造成新莊捷運延遲通車的問題。…
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樂生介紹(2)
















本篇文章引用自此 大家可以從happylosheng的網址連到完整的說明
HOW的原文在這 ,但是青年樂生聯盟
1樓
1樓搶頭香
以下是民視的抹黑報導 跟捷運局在立法院公聽會講的完全不一樣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070313/11/bhc3.html
請挺樂生的律師對民視提出告訴
也請網友發起拒看民視的活動
2樓
2樓頸推
雖然很不樂觀
但是請繼續加油
3樓
3樓坐沙發
妳們垃圾青年聯盟
就是添麻煩的傢伙!
4樓
福樓
如果K9203004
覺得住在新院區
的醫院裡比較好
就請你先住看看
跟大家獎心得吧!
5樓
專業的5樓
不好意思
其實真正添麻煩的垃圾傢伙是我自己!
6樓
6樓
就算妳們要90%好暸
也必須要搬遷啦
不然要怎摩施工
不是死賴著不走啦!
幹!誰用我的帳號留言啊
一定是垃圾聯盟的支持著啊!
7樓
7樓
經濟部的「山坡地容許採取土石審查作業要點」
才是堅持不讓山坡地上的樂生院保留現有90%的主因吧?
唉 老百姓只能永遠擔心土石流嗎?
8樓
8樓
to k9203004:
恭喜!沒良心的狗
9樓
9樓
別的我不知道,但是有兩點是很有問題的:
第一,S型曲線工程上稱為反向曲線,其線型與超高維護不易,雖然此類曲線多用於低速之側
線或車場中之軌道(參見周義華,運輸工程,P348)但是其對於車輛及軌道本身之損耗並不
會因此消滅,對於日後之養路工作與車輛維修實為不利。此外,該段位置位於機廠區外而非機
廠區內,非屬於機廠內部而屬於正線(幹線)。
亦即,該段施作必須以正線之標準施作,故台北市政府捷運工程局依其規範於兩單曲線間取25
公尺非無可取。此點觀諸周義華先生之運輸工程一書關於「而在必須採用時,應該兩單曲線間
加入至少30公尺以上之直線」可略知一二。(仝前書,P348)
其次,雖然新莊機廠進度不影響其他區段進度,但是做為捷運列車調度、整備、保養及電力供
應之新莊機廠標一日不成,則其他區段只能閒置養蚊子,變成另類蚊子館。而利用各線調度將
造成嚴重之運能虛靡及妨礙其他各線正常行車,此外,經常性利用跨區供電之方式對捷運之供
電系統之穩定性有極大威脅(此即「暫態非常態」之理)。就橘線而言,將經常性減少1/4之
電力供應,對於供電系統之穩定性威脅不可謂不大。不知「不會造成新莊捷運延遲通車的問
題」從何而來?
10樓
10樓
你們就是要讓「2B工區停工中」
不準動工就對了是不是
好ㄚ
你們如果去那邊抗議
我們就去那邊舉牌「支持捷運,交通順利」!
並且還要挑釁
你們ㄉ發起幹部人
如果敢打人
就告你們傷害!
11樓
11樓
k9203004快回家睡覺
12樓
12樓
To:k9203004
請問有走路工嗎?
一小時可以拿多少?
13樓
13樓
To: 法克思同志
我不是唸工程的可否請解說一下,
S彎有坐人嗎?要開到多快呢?有比高捷高鐵快嗎?
沒有的話之前為什麼說是安全問題?明明是營運難度問題呀?
為什麼木柵線中山國中站也沒有機場阿,
跑了很久了ㄟ。
還有哇,請問你是捷運局的嗎?
如果是的話可否找劉教授直接對話,
太深奧了看不懂。
Say Yes to Lo-Sheng, Say No to Fascism!
14樓
14樓
搞笑唷
那妳們怎麼不回家睡覺呢?
現在又把錯怪給捷運局
好像是台北市政府的
明明是縣府的問題
真是強詞奪理!
15樓
15樓
台灣火車翻車史
好像都不是路彎吧?
跟彎有關嗎?
還是員工過勞呢?
如果政府敢發公文保證永遠不開採樂生山坡砂石
可能大家反彈也不會那麼大
但是 政府為何不敢保證呢?
難道不是為了採砂石
才編出許多理由硬要拆樂生?
採砂石不是更危險嗎?
我還要感謝堅持住舊院區的老人
如果不是他們堅持到底
恐怕許多人都會像新莊博士的家居民
變成土石流的受害者
16樓
16樓
我還蠻希望我是捷運局的人,這樣大家或許比較好講話,不過事實上我不是。
不過在這資訊發達的21世紀,有一些資料查詢一下就可以知道了。
通常一般來說,S型曲線(正式名稱為反向曲線,以下以S型曲線代之)要嘛不是「先向左再向
右」,不然就是「先向右再向左」。
所以可以想見的是,鐵路或者捷運列車在S型曲線上面跑的時候是會表演「大龍甩尾」的畫面
的;但是鐵路列車通常都是一體成形,用一根或一根以上的大樑貫穿車廂前後,只倚靠裝在車
廂底部的轉向架(Bogie)來行進。這個轉向架基本上轉向的幅度比不上汽車前輪,它只能小
幅度的左右擺動。所以你想一下,前半段過彎後半段還沒過對於架在大樑下面的轉向架有多
傷?這個是軌道跟轉向架還有車廂再互相拉扯啊,傷到的是軌道、轉向架和車廂三者。沒有辦
法想像的,就拿張紙畫一個S型軌道(兩條平行的S型曲線),然後在S型上面畫一個長方形,
然後再在這個長方形的兩端各畫一個小長方形來看看。
台北捷運的電聯車一節是23.5公尺,所以台北市捷運局抓25公尺在學理上還是嫌緊(參照周
義華先生運輸工程一書,應取30公尺以上為妥)
那麼,過短的反向曲線直線段(緩衝段)會有什麼問題呢?答案是會翻車。
在鐵路工程上有一個專業術語,我們稱為蛇行搖動(Yawing)。
有看過蛇爬嗎?有些種類的蛇是以S型的方式前進的,不能想像的話就去看看路上「蛇行」是
什麼樣子。
蛇行搖動簡單地說,就是先左再右(先右再左也一樣)時,因為離心力所導致的左搖右晃。
此外還要再加上過彎道既有的左右擺動(Rolling)
你覺得突然劇烈地左搖右晃會不會翻車?
這種情況你就拿一個長方體,然後以垂直軸(三度空間座標的Z軸)為中心左右轉圈圈(蛇行
搖動),再加上左右搖動(左右擺動)就可以知道了。
台鐵本路沒有因為路彎而翻車是因為他們在設計、鋪設鐵軌的時候就不會弄出一條會翻車的軌
道,問題是以目前的資料看起來各位蠻想讓台北市捷運局幹出「蓋一條會翻車的軌道」這種事
情。這跟坐不坐人沒有關係,跟速度倒是有關係,不過我不敢保證5公尺的直線段可以用25公
里的時速來開。而且這是在有潛藏性風險,也就是讓捷運從業人員提著頭來幹的情況下才有這
種「營運難度問題」—淺見以為,叫別人提著頭幹,這難度也太高了點。
17樓
17樓
此外,要提醒各位,有進就有出;入機廠保養之車輛固然可以慢行,但是要開出去
載客做生意的車輛勒?當然也是可以慢慢發車,但是到時候被罵的是台北捷運公司
(日後的使用單位,捷運局是施工單位,蓋好以後轉給台北捷運公司營運),不是
各位—竊以為,幫別人製造非戰之罪實在不是什麼有品味的行為。
至於木柵線的中山國中沒有機廠,是因為在動物園的隔壁有一個木柵機廠,列車都
由該處發出,到中山國中折返。如果你想拿這一招套在新莊線的話,不好意思,整
個橘線只有在南勢角、蘆洲和新莊有機廠,而南勢角的中和機廠,實際上只是一個
只能停6列車的停車場,連維修都沒有辦法。而從蘆洲發車?蘆洲機廠的位子也不夠
放新莊線的車。從其他各線調度?那個運輸能量的浪費(運能虛靡)跟對於其他各
線行車的妨礙你自己拿台北捷運路網圖來看一下。更不要說新莊線東門站到忠孝新
生站之間還比其他區段要晚一年才能通車,其他各線根本沒有辦法支援新莊線。
既然你提了,如果可以的話,我會想辦法把我的觀點跟劉老師提一下的。
儘管我不是台北市政府捷運工程局的員工