沙丁魚 暮光之城是男性悲劇

1樓

1樓搶頭香

人都是用擁有什麼、得到什麼來論定一個人的價
值，卻從不用一個人拒絕什麼、捨棄什麼、犧牲
什麼來看待這個人的價值！

等到真的遇到了後者大家就說此人沽名釣譽、假
清高、假道學....好安慰一下自己內心的貧窮：
窮的只剩下錢！窮的只想要錢！

2樓

2樓頸推

換一個角度看：暮光之城或許是男性福音，女性
悲劇！

因為這種暮光現象讓極少數不隨波逐流的優秀女
性被凸顯出來，讓男人可以更清楚容易的辨識出
一般女性的問題。而女人沈浸在這種假象中無法
自拔，只會不斷的期待永遠也不會出現的超完美
白馬王子，等到的卻是欺騙利用的黑馬王子！

這對好男人來說要找好女人更容易，對壞男人要
騙笨女人也更容易，所以是男性福音！而女人被
不斷洗腦然後不斷的受騙上當，所以是女性悲
劇！

3樓

3樓坐沙發

按照小倩的說法，若非女性深切的期待[萬能](=有錢)
的男性，否則您哪來這麼多成功的男性來當做您此番言
論的例證背書呢？

再按您的說法推演下去的話，女人不正是男人進步成功
背後的力量，不是嗎？

倘若沒有了夢想，沒有了瘋狂…
(飛機、電腦對古代人而言可是很瘋狂的夢想)

古代人都活不下去了，哪來現代人聽古典樂呢？ :)

4樓

福樓

是的, 男人終其一生都是在爭取女人的肯定, 小時是媽媽或心儀的女老
師, 大了是美女的肯定, 男人賺錢大部份都不是自己享受, 愛上那種挑
剔貪財的女人, 是男人的最大惡夢, 倩說得對, 男人愈成熟就愈覺得女
人只愛男人的錢財, 因此也會努力賺錢, 但同時也不會對一個女人投入太
多感情, 因為他知道很少女人會與他共患難,

5樓

專業的5樓

與其等別人有錢來當超人救你，還不如自己有錢去做有興趣(樂趣？)的
事。我期待的是他能照顧自已、能體貼並試著去了解別人想法的異性。

6樓

6樓

做夢還是很美好的，能做夢還是很幸福的，只是醒不醒得來的問
題而已。

不過，就如同4樓的西門所言，反之，對女人來說，愈成熟就愈
懂得要幫自己存錢，因為她也知道男人不會跟她共患難。

大家都在玩這種遊戲！難道不能單純的把一切簡化嗎？！

7樓

7樓

Kate：

我覺得不少女生的狀況是，
「表面上」表現一付
「我也會賺錢，不用靠男人」的態度，
但「實際的態度上」還是希望男人是「可以依靠」的。

什麼叫做可以依靠呢？
說穿了，就是希望男人無所不能。
(許多女人未必期待男人一定要有錢，
但在男人的理解中，
那種萬能只能用錢打造。)

另外，我是男人講的很對，
非常多男人認為，喜愛虛幻英雄的女人不太適合交往，
因為沒有人能忍受跟一個根本不存在的男人相比啊...
(換做女人也一樣的...)

8樓

8樓

我希望你說的不是超人跟女超人之類的對象(笑)，因為那還要幫忙準備緊
身衣備用。
對異性的期待不就是要能照顧先好自己？
不得不說，錢在人身自由度上佔很重要的因素，經濟獨立是我認為幸福必
要的先決條件!不管男人女人，在名為照顧的圈養中，會失去活力跟色
彩。偏題了，白馬王子就留給能配的上的白雪公主好了，我還是去當我的
一般人就好，真的被貴公子看上了，我還擔心端的起端不起那個飯碗，還
要擔心自已是不是被騙了，是不是能在那樣的圈子生活的快樂，何必自已
煩惱呢，哈~ 喝7-11咖啡比較適合我。

9樓

9樓

同意RealLydia
當男女都越來越相信銀行存款甚於對方
沉溺在愛情文藝片和愛情動作片
就取代了和異性真實的相處與互動

現代人到底是怎麼了
為何那麼迫切地需要被取悅

10樓

10樓

O.I.C.：
女人的確是男人進步的動力，
但不合理的期望，只會讓男人卻步不是嗎。

11樓

11樓

小倩您說的對，不合理的期望，的確會讓男人卻步…
而性別互換後，反之亦然。

如同KATE所言，無論男女「對異性的期待不就是要能
先照顧好自己？」

您所引用的例證，或許他們背後的確有著對他們充滿
不合理期望的女性。然而，就像我們不能用「若我媽
知道我有很多好吃的糖，我會變很開心，她也會為我
快樂」的理由來進行偷竊。事跡敗壞後，偵訊的人員
卻裁定：「孩子只是為了討母親的歡心，怎能怪他，
要怪就怪母親。誰要母親期望她的孩子快樂。」

您說，這樣的判定，適當嗎？尤其您例證中的人物都
是早該為自身行為負責的成年男子了。

照顧好自己首先該看清楚，自身的慾望是什麼？有多
強烈？在不傷害到人我的前提下，勇敢坦承自己的對
經濟、情感、自我實現種種人生需求。而非狡詐地在
對別人造成傷害後，拱給某某來扛下自己所闖下的禍。
我們都知道人生是一連串的選擇。每個成年人都該勇
於為自己的行為、想法負責，並且勝敗自負。

*********

回應西門大所言： 男人終其一生都是在爭取女人的肯
定, ...大了是美女的肯定... 愛上那種挑剔貪財的
女人, 是男人的最大惡夢。

那可否借問，為何非得獲得"美女"的肯定呢？ :)
是惡夢的話，是否該早點醒來？醒來了，您是選擇繼
續咒罵夢中的挑剔貪財的美女，還是實際的去尋找可
以共患難的伴侶呢？而一般成功的男性又是如何對待
糟糠之妻呢？

您說男人愛看美女，獲得美女的肯定。這美女豈不等
同女性手中的羅曼史和暮光之城裡的愛德華嗎？(而在
愛德華面前寬衣解帶，其實近似男性世界的火山孝子
行徑)

否則美女跟醜女有何不同？美女正是臉蛋身材風光明
媚，才讓男人願意想入非非不是嗎？

因此有什麼好苛責或者過份自省的呢？接受兩性在現實
中的不完美，尊重兩性都有其各自的幻想空間。我想會
比彼此互相漫罵，互不信任好的多。您以為如何？

12樓

12樓

同意 O.I.C 說的 XD

13樓

13樓

O.I.C.：

你說的沒錯喔，
所以抱有不合理期望的人(不管男女)，
要不是交不到異性朋友，
就是也碰到類似價值觀的人啊...

所以只重女人外表的男人通常會碰到拜金女，
要求男人符合理想的女人，就會成為被詐財的女主角。

物以類聚，是不變的真理，

14樓

14樓

你們各位所說的我都很同意, OIC說得對, 我自己一早已經醒來了, 我沒
有想去挑剔美女們, 只是想令咒罵美女的男人明白, 當你貪圖美色的同
時, 女人也貪圖男人的地位金錢, 與其咒罵, 倒不如增加自己的實力,
財力, 修養, 到時候可能你對美女已經再沒有這麼大的興趣. 因為當你
隨手可得的時候, 你就不會希罕, 美女太多, 共患難的伴侶才極少 (我
一個也找不到), 和美女消磨一下時間很好, 但要一生一世她們卻不是對
象. 男人如何有錢也不想當女人的提款機.

15樓

15樓

有錢的男人基本上大多數都把拜金女視為性玩具
而已，反正呼之即來、揮之即去，用過即丟....
喜愛物質享受的美女多如過江之鯽，根本就不缺
貨！（請參考小倩的『再論梁太太』：
http://www.wretch.cc/blog/gillianshih/9
074075 ）

現代的感情價值觀根本就像是交易，而不是尋求
soul mate。有一首老歌說的真好：『路上車子
價值越名貴，裡面女人就越美麗，什麼道理...
（ http://www.youtube.com/watch?
v=VONhtukWlhk ）』什麼道理？道理很簡單，當
女人看待男人的價值是用這個男人所擁有的金錢
物質時，女人就等同於把自己的美貌給標上了價
碼，偏偏美貌是折舊率與貶值率最高的商品！這
也是為什麼有錢男人對於感情的忠誠度幾近於零
的原因，因為那只是一樁我有錢買妳這個美女的
交易而已，既然是交易那又有何道德責任可說？
哪一天老子看上了另一個更年輕美貌的商品就把
妳這個過時商品丟掉！

女人如果還是用物質金錢來衡量一個男人的價
值，那麼女人在感情的世界中就永遠是弱者、永
遠是失敗者！

23歲的前女友曾經告訴過我一件事讓我印象深
刻，她在高中時曾經有一位很"成功"的女老師告
訴女同學們：『女人就是要有一台Lexus來對自己
好一點！』我聽完之後當場傻眼，傻眼的不是因
為這個女老師有多無知（無知到不曉得這個牌子
的車有多爛！最近才因為設計錯誤造成多起死亡
事故而招回400萬台）而是這種以物質金錢視同人
生成功是暨錯誤又可悲的價值觀。顯然前女友對
我當時開的"頭又大"（TOYOTA）有意見卻不明
說，如果她知道我有一台價值超過350萬的"奔
豬"要當廢鐵賣掉，不知道她會作何感想。我計畫
約她出來吃飯然後用"奔豬"載著她，在車上告訴
她：『這台車是我的，但是我告訴妳，我就算窮
到連腳踏車都沒有，我一樣會把妳給甩掉，當初
算我瞎了眼，我自認倒楣，妳沒錯、是我的錯！
錯在竟然跟妳這種（價值觀）人交往....』然後
把她踹下車....喔，不是...是送她回家，然後
永不再聯絡！

16樓

16樓

唉.....還是說清楚一下，不然一定會有什麼唐吉
柯德之類的創傷徵候群精神病患跳出來說我在炫
耀自己的財富。

我並不有錢，而且我也不想把生命全部浪費在賺
錢上，所以我只會去開（留下）省油好開的國產
車（更不想浪費錢養一台銅臭車），我個人對物
質的需求越來越低，但是卻越來越要求精神層面
的滿足與實現....忠誠十數年如一日的堅定友情
我已經擁有了，而且還會繼續持續另一個十數年
直到我死為止。所以我對感情的需求當然也就更
不需要用金錢來（買）證明自己的價值！

17樓

17樓

小倩：

您說的好，物以類聚，是不變的真理。


Lamer:

謝謝。 :)


西門：

無論您是幾歲的人，或可能您過去有遇過一些很傷心
的事…無論怎樣，都希望您對事情，對人都要更有信
心一點喔。(感覺上您似乎有些絕望呢。)

我想美女也是人，而人都是有情感與物質上的需求的。
以人際互惠的原則而言，如果女方對您也有意思，您
要付出的，會是更多的了解與關心，正如您所希求的
相同。人付出真心…當然可能換來絕情(但請就只把它
當成一個經驗，誰沒被傷過心呢？)，但更可能的是，
人也贏得一顆真心。 加油~~不要灰心喔！


我是男人：

據小倩所說言，物以類聚乃不變之真理。
您前女友是拜金女，而您是…?而未來會遇到的又是？
感情世界裡的甜酸苦辣，實不足為外人道也。
而分手了，請尊重對方的選擇與人格，還有您自己的。

18樓

18樓

唉....都說我當初是開"頭又大"的國產車了你是
沒睡醒還是還沒睡沒看見嗎？我沒說她是拜金
女，我只說她的價值觀有問題！至少我不能接
受。

我都說是我自己瞎了眼（事實上是我被騙了）才
會答應跟她交往（她主動靠過來）的。

我完全承認有不少的原因是被她的年輕貌美與身
材（比那個殺很大還要大一個罩杯）還有嘴上說
的一口很好的道德觀（這最重要）給騙去了！

後來她對我的欺騙謊言與病態依賴太多了讓我忍
受不了！所以才交往不過三個月她就被我給甩
了！如果我是欺騙（買）女人感情的敗類，那麼
我根本就不會在乎她如何欺騙我，過度的依賴我
更好，這樣我就可以任意的騙她上床，但是我沒
有這樣做，我選擇走人！

這一次失敗的感情經驗我得到了教訓，犯了一個
重大錯誤：觀察認識的時間不夠久！

還有就是太相信（基本上是完全相信）對方所說
的一切，因為我對感情的基本要求就是完全誠
實。我沒有撒謊欺騙人的習慣，所以希望自己的
另一半也能如此並不過份吧？因為我相信這是對
感情最負責任的作法，也是現在與未來走向幸福
最高明的作法！（我見過最幸福的婚姻都是誠實
忠誠的，什麼善意的謊言根本就是鬼話：沒有誠
實何來忠誠？）

19樓

19樓

您客氣了，雖說行動上有些背道而馳…
但您也的確說的一口很好的道德觀。

果真物以類聚乃不變之真理。:)

20樓

20樓

沒想到佟振保這種人還真的存在世界上

21樓

21樓

請問男人是白癡嗎？
女人若有不合理的期望 男人不會自己判斷嗎?
虧空公司的錢 不自己反省 居然怪起女人來了?

22樓

22樓

女人自己買車來開，很正常啊！就有一位義大利女科學家，自己
開蓮花跑車上班，穿絲質套裝，戴珍珠項鍊，在實驗室聽歌劇，
整個就很享受人生，對自己超好的典範，且人家還得了諾貝爾生
物醫學獎！

http://www.ritalevimontalcini.org/

當然，我以後要買車，還是要仔細瞭解一下車子品牌跟安全性，
比較好。也會注意一下，哪天我說要買間公寓當書房時，有沒有
嚇到旁邊的人就是了。

23樓

23樓

小倩應該很少看羅曼史吧
暮光之城其實就是一部有吸血鬼的羅曼史而已

24樓

24樓

「男人也不過是凡人，但有錢就可以接近萬能。愈有錢，愈萬能。」這句
話真是心有戚戚焉。

很多人都知道「錢不是萬能」，也有許多人會在之後再加上「但是沒有錢
萬萬不能」。

曾經我也以為錢只能滿足物質慾望，而感情和精神層面是無法用錢滿足
的。但是後來我發現，那只是錢不夠多及技巧不夠好罷了。雖然錢也有辦
不到的事，但能辦到的事卻遠遠超乎我的想像。

錢真的無法買到真感情嗎？以前我的確是這麼認為，但後來覺得若錢夠
多，我可以製造許多機會進入目標的生活圈，可以製造許多的「偶然」使
目標習慣自己的存在，甚至將潛在的情敵調離目標的生活圈、或安排異性
引誘潛在的情敵，接著再將比自己差勁的人安排在目標周圍以突顯自己的
優秀。

就像是「楚門的世界」，目標的所見所聞都是我安排好的，以此方式要打
動目標的心我想並不難，與一般正常的相識、相戀之過程，差別僅在所謂
的緣分是我事先安排好的，週遭同事的讚美、工作上傑出的表現、各種令
人心動的機緣巧合......等等也都是花錢安排好的。

對於目標而言，一切都是那麼的自然，即便曾經喜歡過其他人，但過沒多
久那些人便紛紛調職、外派......甚至和其他異性交往，因此漸漸地就沒
有再聯絡了。而一直在自己身旁，並且很有緣份的就只有這麼一個人。目
標還有其他人可以選擇嗎？能不被打動的又有幾人？這麼一來，被打動的
目標所付出的感情難道不是真的嗎？

雖然這樣做所需要的花費不斐，沒有足夠的金錢沒有辦法實現，但仍代表
真感情是可以用錢來購買，只是對方不知情罷了。

想著想著，發現還是努力賺錢比較實在，因為金錢無法辦到的事可能僅剩
無法逆轉天地法則及人倫而已。

25樓

25樓

to O.I.C：

您似乎有語言認知上的問題，建議您去醫院鑑定
一下.....記得別把精神科當作兒科走錯了喔！

to ys：

您可能看太多愛情小說了，參加簽名會時記得千
萬別脫衣服喔......

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呵呵........蓮花跑車以前是不賣給女人的！

一群有錢女人氣到不行，指控廠商歧視女性。當
初這些女人大概不知道也沒想過為何廠商要拒絕
賺女人的錢？白花花的銀子送上門還拒絕？？？
為何！？

後來有女人靠男人弄來一台純種跑車，才上去開
了一下女人就自己下車從此不再碰純種跑車了。

真正的純種跑車本來就是男性為男性量身打造的
奢侈玩具，偏偏一堆不明就裡"有胸部的男人"就
硬是要爬進駕駛座裡當男人。證明自己是個男人
嗎？還是要證明自己比男人更強？女人要證明自
己比男人強也不需要在刮腿毛時用男人專用的刮
鬍刀吧？最後刮傷了自己還要指責廠商歧視女
性？

當男人因為體貼女人、保護女人而有一些動作
時，女人常常沒頭沒腦的指責男人性別歧視、沙
文主義......

純種跑車的駕駛操作都會故意設計的很重，方向
盤很重、排檔桿很重、離合器很重、油門很
重.........煞車當然也很重！這樣的設計是有
（為男性）安全上考量的，這也是為什麼純種跑
車都各自擁有很重的僻性：非常不好開！（好開
的跑車都不是純種跑車）

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26樓

26樓

24樓的：『真感情是可以用錢來購買，只是對方
不知情罷了。』

讓我想起一部真人真事的電影情節：Lord of
war

27樓

27樓

電影終究是虛構出來的娛樂
看完就算了.
就像男人看A片看得再爽
還是要回頭面對現實生活中的女人;
我看完暮光之城
也要走回真實生活面對平凡的男人XD
只不過性別不同所以幻想的東西相異罷了

28樓

28樓

這一串討論到後來似乎陷入二分法的陷阱裡了，彷彿真情與物質
是互相排斥的，其實小倩並沒有要鼓吹「一間破茅屋、兩顆火熱
的心」的愛情模式吧，果真這樣，那也不是另一種羅曼史嗎？

人有誰可以脫離物質而生活呢？即使是至親如父母兄弟，也常常
因為金錢而反目成仇啊，社會新聞不是時常在報嘛。正常男女怎
麼能妄求跟你沒有血緣關係的人給你無價真情？

培養自己的務實感，瞭解到自己的需求是什麼，並且不要過度苛
求另一半才是重點吧。 XD

29樓

29樓

(Sorry I can't type in Chinese now)

About the "real race car", I tried once before.
I have to say, it's bullshit that women can't drive it. (Unless
she is so weak that she can't even open her own soda bottle:P )
Also, women who drive "real race cars" are not equal to "men
with boobs".

Yeah, everything is much heavier on a "real" race car but it's
not to the point of impossible. The clutch is actually much
easier to use than the old 1990 Toyota pick-up truck I once
drove daily (and consider that I sometimes wear 3-inch heels
when I am driving.)

Not to brag, just some fact for guys who think themselves are
manly men :)

30樓

30樓

唉.......才剛說完就又來一個不明就裡的！

有一種競賽叫做IPSC的射擊比賽，這種競賽用的
槍都是扳機特別輕的改裝槍（特別容易走火：很
危險！），跟一般軍警用途的槍枝扳機特別重完
全不同：但是IPSC的競技用槍大多數都是一般軍
警用槍改裝過的。（電影『槍王』就是在敘述這
種槍與比賽）


real race car是不能上道路駕駛的，就跟比賽
用的IPSC槍枝一樣：因為太危險了！

所以道路版的純種跑車（不是real race car）
才會故意設計的比較重。建議你先去搞清楚跑車
的種類與用途再來吧，省得又說男人歧視女性！

喔，對了.....蓮花跑車不賣給女人已經是幾十年
前的事了，看樣子所謂的現代女人跟當年的女人
並沒有什麼不同。