皓雪的隨筆亂想 星巴客的紙杯訴求宣告失敗與一點雜想...

1樓

1樓搶頭香

板大您好...我想是誤會！

因為我比較常跑孤獨那邊（他比較會寫１８禁）
...在時間點上～可能有些話是我說的...
他們可能把我當成是您...其實我是昨天才發現您的板...

不如我向你們雙方道歉...ｓｏｒｒｙ！

我們把焦點轉到該目視的地方吧!

唉～藍丁轉綠覺醒的速度太快！只好我來扮扮藍丁吧！

2樓

2樓頸推

別氣餒，
刺激1995中的andy也是不停的寫信呀！
當然每個人的觀點不同，也會有不同的意見。
也許沒有人能夠全面的看清事情的來龍去脈，
不過我想對的事就應該堅持下去！
我想我還是會繼續寫，
這是我對自己的承諾。
別人怎麼說就順其自然吧！

3樓

3樓坐沙發

排他性強又怎樣？必要時能合作就好了。

沒有排他性的人才是奇怪的勒！我到想看看世界上有沒有這種人。

4樓

福樓

正因為您的這個活動,需要大家的支持, 那需要一個可以服眾的完整邏輯
理論是無可厚非的吧?
這是一個許多爭議與後果的活動, 兩位部落客大咖點出了您的活動可能帶
來的影響, 像保護主義之類的,但是您用一句我沒這個意思就帶過了, 這
真的是很難說服人啊.

相信您也是出自好意, 但是好意的行為而導致惡果的事例, 其實也是多的
數不盡的吧, 像台灣官員大部份推出政策前相信也是出於一番好意, 沒有
人推出政策一開始的目的就是消耗台灣吧?, 只是他們沒發現許多政策帶
來的影響與效能所影響的層面, 也許是弊大於利?

當然, 您覺對有提出這活動的權利與自由, 但是若是希望一人一封信來支
持, 我想道理可能還是比較重要...

5樓

專業的5樓

to 4樓板友
嗯...是誤會~我的錯!
原諒我吧...

我想此板的板主並沒有想堅決要任何人一定要挺他們的構想啊...
想支持就支持!不想支持又要踏板~是否也該提出所謂的惡果在哪!?
我相信有勇氣的人會自己開部落格來闡述自己的想法!

請4樓板友也就放下執念吧!

6樓

6樓

皓雪兄
也請幫忙串聯一人一信抗議寶島眼鏡網頁將台灣列為中國的一省吧
http://funp.com/t1011681

7樓

7樓

我早就說右元帥/宇文煥是假謾罵真相挺
你們都不懂他的用心
現在人家生氣掉眼淚了啦
記得去給他秀秀一下喔
人家第二篇都已經說那麼明白了
不相信Made in China是完全合情合理的
人家總不會壞心到說,自己小孩不能咬到中國貨
卻要你們活該倒楣天天去喝裝在中國紙杯的咖啡,對不對?
至於剩下那些八股老套,什麼義和團民粹保護主義布拉布拉
哎,沒寫那些,那些馬迷哪會心甘情願的大家告訴大家
台灣星巴克的咖啡是裝在Made in China的紙杯?
就像小時候寫作文,後面沒有加上個反攻大陸解救同胞
哪有辦法拿到分數?
右元帥這種謀略的運用,古意的台灣人可要多學著點

8樓

8樓

相較於對右元帥的佩服
對於獨孤木,我只有憐憫
人一旦喪失自信,自我懷疑
他所體驗的孤獨無助感不是我們正常人能想像的
他要罵街發洩,他要長篇大論,他要借題發揮,就隨他去吧
別跟他對嗆或是試圖要糾正他
那樣只會將他逼上絕路
有耐心點,等他回歸理性
讓他看到此活動以及許多他看不上眼的活動
其實也帶來了許多正面的改變

9樓

9樓

有時邏輯過頭，就不邏輯了。
這叫過猶不及XD

10樓

10樓

我想，每個人要發動什麼運動是他的自由。我尊重你的看法，不過呢，我講的做錯事情，其實指的並不是你。我只
是拿來做個比方而已。很抱歉造成你的誤會。

我自己在遇到抨擊時，如果覺得我做的是對的，我其實不會管別人怎麼想就繼續努力。如果你覺得你做的是對的，
那就去做吧。又何必在乎我或是宇文渙講什麼呢？XD

當然，做是一回事，做不做的起來，那又是另外一回事了。有些事情是明知不可為而為之，可是有些事情嘛，我會
覺得就不要花時間在這種地方。不過這也只是我個人的看法而已。

至於別人講的話到底是是善意的提醒還是惡意的打壓，這就端看你自己怎麼想了。

我只是個平凡的部落客，我講的話到底對不對，這大家聽聽就算了。我的看法本來就僅供參考而已。

11樓

11樓

不管甚麼專家、甚麼運動、甚麼熱情、甚麼愛台灣，其實都會有各自的盲點。

12樓

12樓

當初麥當勞採用南美進口牛肉造成亞馬遜河熱帶雨林濫墾,最先也是一小群人發起
的抵制,還有對於愛滋病的覺醒也是逐漸散播的,千萬不要小看自己的力量

13樓

13樓

不要想的太複雜啦...

抵制中國商品就抵制阿...

14樓

14樓

雖然你這篇文章說，你原本沒有"貿易保護主義"的意思。

但你原本那一篇的文章中，有兩段標了紅色的文字：
【星巴客你明明在台灣就可以採購到紙杯....
為什麼要用MADE IN CHINA的杯子呢!? 】

【台灣明明有生產製造紙杯的能力...
台灣的星巴客為什麼不採用台灣所生產的紙杯呢!?...】

若把那兩段文字的台灣，換成其他國家的名稱。
星巴客換成其他產業，紙杯換成其他產品。
就會發現如果每個國家每個產業都這麼想，那台灣也不用
出口貿易了。
（台灣是個很重出口貿易的國家）

所以右元帥才會那樣論述。（尤其對右派的自由經濟主義來說，
那是很愚蠢的事，右元帥好像是學經濟學的。）
當然，右元帥的用字狠了一些。


其實保護主義每個國家或多或少都有。因為不可能去做
純粹保護主義的事，頂多就某幾個產業，不可能所有的產業都實施。
所以就理論上就宏觀面，自由經濟主義說的是對的。
但實際運作，是另外一回事。


保護主義就保護主義（又不是全面實施），也沒什麼好否認的。


你也沒什麼錯，畢竟國家政策上不該濫用保護主義（要很有技巧的用），
但人民自發性的愛用國貨是可以呼籲的。
這是兩個層次的問題。


至於其他的，就別想太多了。
抵制中國商品就抵制阿～

15樓

15樓

你比不上獨孤木的
看流量就知道
請不要拿他的名子來炒作自己BLOG知名度
另外人家不同你意見
是人家的自由
這是民主社會
不是綠營就要遵從每個綠營活動
我就是覺得你皓雪根本是浪費大家時間
做些無聊沒意義的事情
傻

16樓

16樓

真誠面對彼此最大利益吧
15樓的板友別一直利用孤獨大的好意...

==> 從3天前開始我就一直注意你了...

你一直見縫插針真是居心剖測呀!
我相信皓兄跟孤獨的智慧是不會中你這種謀略的!
(裝了假屌也不會是真男人!)

17樓

17樓

繼15樓:女男平等一下!

像馬冏自我閹割之後...也不會是真女人~!!

宣︰小馬子小雄子入北京紫禁城晉見.....


小馬子小雄子︰哇勒渣!

18樓

18樓

說師出有名的都做不完的人又做了多少師出有名的活動呢？
如果只是在別人努力做的時候動口批評
我還是覺得不如自己做出什麼事情來證明
至少，不該拿當事人沒有提出的論點來批當事人吧
我很尊重也尊敬雪兄的行動
希望雪兄在腹背受敵之下繼續打起精神

19樓

19樓

15樓的論點真是奇特啊
皓雪兄在他的BLOG提到別人就是用別人的名氣來衝自己流量？
那網路上馬不停蹄前噗後浪地批馬罵馬也能同理可證是一堆無聊的
blogger想藉馬的名氣來衝自己流量？
如果要借名氣，我想應該是到高名氣的blogger的blog去不斷留言嗆聲並
反覆留下自己的連結而不是反向操作吧
還是15樓的意思是說皓雪兄以後只能講獨孤X，宇文X這樣？這樣搞不好會
造成別人以為皓雪兄是提到獨孤求敗和宇文天耶？

20樓

20樓

請加油!!
我覺得很奇怪，不重要的事一直點出來批評，還說不要排斥不同想法的人??

如果真認為大家是台派，是同一條船，不重要的事看過就算了，何必批個
不停。
各自去做自己認為有意義的事就好了。

21樓

21樓

有啥惡果?那兩位版主分析很多了, 我想我就不獻醜了,

為啥一定要邏輯完整? 至少不會像這個活動一樣, 被別人東戳一下, 西戳
一下, 原本可能凝聚的力量就潰散了.

我只是覺得, 那兩位版主用了 例子, 假設, 邏輯推導, 說明了他們的疑
慮以及此事的後果, 如果您也能用例子, 假設, 邏輯推導, 說明其實他們
都是多慮,而不是說"我沒這個意思" 我想也許這活動會影起更多回響,

而且就算您說的對, 他們都誤解您了, 所有其他解讀此活動的其他意思都
是誤會, 不是證明了這是個很容易讓人誤解的活動嗎?如果對岸也誤解了
此活動的目的呢? 對岸的網友因此而起而效尤呢? 到時候他們可以接受我
們說 "我沒這個意思!我沒說, 這不是我的目的"的答案嗎?

我絕對希望所有在台企業都能使用台灣貨, 如果不影響我們的出口的話,
只是我無法從活動述論中排除我的疑慮.
邏輯完整有啥好處? 至少可以得到小弟一票, 沒有屁用嗎? 哈哈, 那就算了

22樓

22樓

22樓的
喔~~主張台灣獨立更容易引起對岸的誤會，難道就不主張，統一就好了?
這是民間發起的活動，不是政策，所以不要無限上綱好嗎?

另外，不是也有你這種反對的言論出現，台派要真在每個議題都能團結，
大概馬統早就下台了，所以，想太多。

這是個無效的、浪費時間的活動不是嗎?
你這麼關心阿?

23樓

23樓

政治歸政治, 商業歸商業吧, 政治上已經衝突那麼多了, 連商業也要搞衝
突嗎?

24樓

24樓

給23樓的，
你在說笑話是嗎?
哪件事不是政治?
連大學女生懷孕得以延長修學年限都得修法，
疑?
書讀幾年，懷孕生子都得管了，你以為哪件事不是政治?
不支持這個活動是你的自由，但意見表達卻也是每個人的自由。

25樓

25樓

針對一個產業和或特定的公司去排斥中國商品或是要求某公司使用台灣產
品也許並不是治根之道,主要還是政府不去保護台灣本土因為傾銷而受到
傷害的產業,不保護,也不輔導,過去的政府作得不夠,現在的政府就更不用
指望了..
我們當然應該愛用國貨,但在通路與產品訊息,產業輔導不夠,產品沒有良
好的包裝的情況之下,台灣產品就快要落入先天不足後天失調的險境了

其實,中國產品聲名狼藉,也不只是在台灣,前面有人留言說的,那幾個句
子,也可能被其他國家把"中國"兩字換成"台灣",那台灣就不用作出口貿易了,
但換個角度想想,既然中國產品的品質信用不足,趁機,大家一塊兒推推台
灣產的紙杯也是無可厚非的,不是嗎?
毒奶粉事件發生的時候,大家不也就是標榜不是中國進口奶粉奶精嗎?
如果消費者願意多花幾塊錢改用台灣產的紙杯,買個安心,不也很好嗎?

舉個例,日本產的NB或台灣產的NB,比起中國產的,難買多了,也貴得多,但
我還是願意儘可能的避免中國製的NB
一方面,台灣產品提升自己的品質,包裝,台灣人好好推銷,大家愛用,避免
使用中國的黑心商品,我還是願意相信台灣產品是會有出路的....

至於保護主義,保護自己人,也不是什麼錯處,任何一個國家也都是這樣的,
歐洲很多國家,不只在經濟,甚至在很多方面,也都很排外的,也許用語柔
和,手段緩一些,大家也就能夠接受了....

台灣加油,大家加油

26樓

26樓

我的直覺15樓的是在搞居中破壞的投機份子
千萬別中他的挑撥離間計

我個人的想法
投書星巴客有效沒效是一回事
但是有出聲總比裝作啞巴來的強
一次不出聲兩次不出聲
商人就會覺得理所當然的將錯就錯

紙杯也是這樣
能支持本土產品幹麻不支持
紙杯台灣也能作呀

27樓

27樓

我也覺得此人,（台獨不是鎖國)是在見縫插針小心不要中計!!　　　　
我認為:(1)我們要做世界隊,不要做中國隊,跟全世界競爭不是可以吸
收更多的資訊.更能強化我們的實力嗎? (２)雞蛋要放在不同的籃子
(３)貿易保護主義也是因應比較利益原則而興起配套的(４)政經政經,
經濟裡面是包含政治的.二者是互為影響分不開的所以不要聽信我們只
談經濟不談政治的唬爛說法(５)硬要開放,配套措施做了嗎?經濟學上的
貿易保護主義政策也是針對完全競爭市場而來,國際貿易上講的平等.互
惠.傾銷.關稅.走私.仲裁.等...問題,就是完全競爭市場下所導致的政
治問題,何況中國是一個共產獨裁社會,資訊完全不透明這樣跟中國玩會
贏
嗎????)
connie

28樓

28樓

這位15樓的朋友這樣講就不公道了，明明就是我主動提供連結來讓大家看看皓雪的說法。就
請不要再用這種奇怪的角度來看問題了。

29樓

29樓

要衝流量，弄點老媽的食譜
多PO點老媽做的食物、點心、或拼布
那個流量我想比想這些飆得快多了
如果說皓雪靠這個衝流量，你也把他想得太辛苦了吧
至於星巴克的問題
我一直在思考要不要跳下來的原因
就是這一經有點一個星巴克各自表述的狀況了
端看你從哪個角度來看紙杯這個狀況
你相信星巴克的全球採購，那就相信他的採購品管
要是你對星巴克的中國紙杯有意見
你可以選擇不要喝或者自備杯子
這跟要求他認定台灣不屬中國是兩碼子事情
而皓雪提的這個活動
其實跟一人一信要求星巴克修正台灣名稱有什麼差別
你想參加，你就參加
你認為不需要，那就不要參加
至少，皓雪問了星巴克
星巴克也把他們採購流程回覆給皓雪了
而皓雪後續又想做什麼活動
他想到了什麼，提了出來，想不想支持也是每個看到的人的決定
那還要戰什麼?!
說實在的，蓋這麼多樓，我都看不懂了

30樓

30樓

實際上，小弟認為用"對錯"來看待紙杯事件有點太過嚴肅，但如果用認同，我想應該會好的多。

既然雙方都把自己的看法陳述出來，剩下的，就看有多少人認同進而呼應而已，實在沒有必要把矛頭互指。
小弟是比較認同孤獨那的意見，所以認為這種本屬企業經營層面的問題，如果與主權問題放置同等看待，似
乎有點太過上綱。但小弟也相信所有意見相左而留言或寫文的人，絕非有一絲想指責皓雪兄的意思，而是針
對自己的論點加以陳述並多作討論，這樣的互動，小弟認為這才是良性的討論，也才能激發出更多不同的思
考及論點。

所以不看對錯，這樣的議題討論，其實是很精彩的。