豪達的「荷蘭抗德博物館」與海牙市政廳的「慰安婦特展」(by warehouse)
荷蘭的豪達（Gouda）除了以起司著名外，城內也有幾座小巧的博物館，其中一個是外觀不甚顯眼的「荷蘭抗德博物館」（Verzets Museum）。如同它的外觀，這間博物館的內部展示似乎也不怎麼樣，這間博物館非常小，收藏品也不多。但這間博物館最有意義的地方不在於這些收藏，而在於其中的一個放映室。那天我無意間逛到這個博物館，或許是快關門了，裡面只有一人售票員兼館長老伯，我進去後，這位老伯好心地叫我到一間放映室內，他特地幫我播放影片。
這個放映室就像一間法庭，有幾排木頭椅子，約可以容納25人。每個座位前方有兩個按鈕，一綠一紅。影片一開始，出現了一道逐漸開啟的門，裡面正是一個法庭，坐著扮演法官的人。接下來，影片陸續介紹幾個荷蘭「當代事件」與「歷史事件」以及該事件的處理方式。每個事件報導結束後，會出現扮演正反雙方律師的人，正方會辯解該事件的處理是「對」的，而反方會辯解其是「錯」的。而我們這些觀眾就像是陪審團一樣，當這兩位律師申辯完之後，螢幕裡的法官會要求觀眾做出選擇，按綠鈕的人代表支持正方，按紅鈕則代表支持反方。最後，所有觀眾的選擇結果會以百分比呈現在螢幕上。
影片一開始所介紹的事件和「荷蘭抗德」主題完全扯不上關係，其多半是像「校方對犯規學生的處罰方式」或「餐廳規定顧客不得帶帽進入」等等。因為扯不上關係，我也覺得有點無聊，本來想要落跑，但想到那位好心的售票兼館長老伯，沒想到後面的事件開始有意思起來，如「荷蘭警方對於嫌犯的處理方式」以及「荷蘭政府因反恐目的對特定族群的荷蘭公民進行差別性對待」等等。到了更後面，則逐漸出現與「荷蘭抗德」主題有關的事件，如「為了民生安定荷蘭人民必須配合德國納粹的統治與宣傳」與「為了國家必須不顧德國納粹的報復而支持荷蘭地下反抗軍」等等。看到最後，我終於了解這個模擬法庭的目的了。
這間小博物館應是荷蘭中小學平時校外教學的地點之一，而這個精心設計的模擬法庭與事件介紹，正是希望藉由一般人即可理解的觀念，讓年輕學生們同時思考荷蘭「當代事件」（無論是校園事件、社會事件或是政治事件）與「歷史事件」之間的關連。而這個關連是建立在「自由」、「人權」與「主權」等等與正義有關的價值判斷之上。其目的不是用教條或口號的方式來強化學生們的愛國意識，而是教育學生們藉由自己的理解能力，來判斷當代事件與歷史事件。影片中也安排了律師的角色，刺激學生們正反兩面思考，進而讓學生們做出自己的判斷，最後的結果更會顯示哪個答案為多數人所同意，萬一自己的答案和多數人不同，這些學生也可以進一步思考為何不同？少數的就是錯的嘛？老師也可以藉此和學生進行更深入的討論。基於這些普世價值，只要我們能夠判斷當下周遭事件的是非對錯，我們亦有能力去判斷過去事件的是非對錯；同樣地，若我們無法判斷當下周遭事件的是非對錯，我們也不可能去判斷過去事件的是非對錯，反之亦然。
再看看另一個目前在海牙市政廳的展覽，其主題是「慰安婦：一個未完成的歷史」（Comfort Women: An Unfinished History），內容關於太平洋戰爭期間日本軍國主義下的慰安婦歷史。這個展覽出現在今年其實很突兀，因為2009年是荷日兩國擴大慶祝交流400年的紀念年；今年一整年，在荷蘭各地舉辦了許多強調荷日友好的活動，如音樂會、演講、研討會以及展覽等等，有的甚至還邀請目前擔任國際法庭庭長的小和田恆（日本皇太子妃雅子之父）出席致詞。在今年年中舉辦這個慰安婦的展覽，無異是在荷日派對上酒酣耳熱之際，在日本客人的背後偷偷放把冷箭。更者，海牙這個地方，正是國際法庭以及日本駐荷大使館的所在地，萬一當小和田恆或日本大使來到海牙市政廳洽公或開會時，而看到這個展覽時，不會覺得很尷尬嗎？海牙市政府市故意的嗎？
從展覽內容來看，其無非就是要讓日本尷尬，如這段文字提到：「許多刊物、影像與展覽都一再顯示，對於日本帝國軍隊在太平洋戰爭期間的殘忍與不必要行徑，日本的態度完全缺乏道德責任感。… 六十五年過了，對於過去恐懼中的受難者，日本仍然不願履行其應盡的道德義務。雖然日本首相曾經為此事道歉，但此道歉卻未經由國會通過，也未連帶實質補償，這樣的道歉不但無意義且是對受難者的侮辱。」（Many publications, films and exhibitions show time and again Japan’s total lack of consideration of its moral obligations stemming from cruel and unnecessary behaviour of the Japanese Imperial Army during the Pacific War in Asia… Now nearly 65 years later Japan still refuses to accept its moral responsibilities to the victims of the past terror. Apologies by Prime Ministers present and past, without parliamentarian approval and reparations, are meaningless and an insult to victims.）
這個展覽告訴了我們，荷日友好是一回事，譴責日本政府所犯的錯誤是另一回事，而這樣的譴責也是基於前述與正義相關的普世價值：自由、人權與主權等等。而在太平洋戰爭期間，也有不少荷蘭前殖民地印尼的荷蘭婦女被抓去當慰安婦，也因此對於荷蘭人來說，這也是他們自己的歷史。既然是自己歷史的一部分，策展人也勇敢地說出，在日本政府履行所有道德義務前，慰安婦的事件仍是個「未完成的歷史」，因為日本政府的逃避代表著其不願以這些普世價值進行是非判斷，既然無法成為完成的歷史，它也必須被放在當下批判。這個展覽或許是無心插柳，也或許是荷蘭政府的故意安排，無論如何，即便荷日友好很重要，但也不應該為此而喪失自己的立場。作為一個政府，若不能基判斷過去的是非對錯，這個國家的下一代在面對未來時也將會畏畏縮縮。
歷史之所以是歷史，在於它是一連串價值判斷後的結構性組合，而非鬆散麻木的陳述；若對於當下周遭無法做出判斷，那我們也沒有能力對於歷史做出判斷；無論是判斷當下事件，或是判斷歷史事件，都可基於共享的普世價值；沒有判斷，即沒有歷史。當海牙市政廳有勇氣(故意)在荷日關係極度重要的一年裡對日本狠狠批判，我們的馬英九卻為了討好中國政權，在今年六四紀念日只講出那種比麻糬還要軟弱黏牙的話。看看這兩個博物館，我們可以再想想以下幾句在台灣的經典名言：「蔣介石的功過應交由歷史決定」、「政治歸政治、歷史歸歷史、古蹟歸古蹟、XX歸XX」。只要這幾句話還在台灣具有影響力，台灣過去所發生的悲劇，無論它們如何久遠，它們都不過是「未完成的歷史」；而一旦它們無法成為「完成的歷史」，這些悲劇都還有可能會在未來重新傷害台灣。
本圖引自聯合新聞網
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值日生寫手(31)
1樓
1樓搶頭香
阿姆斯特丹也有一Verzets Museum，大流浪者要不要介紹一下，不然我就
來越俎代庖了。其實荷人Verzets（抵抗）的對象，不只是德人，還有日
人，日荷在二戰是實際交戰國，許多荷蘭人在殖民地印尼或亡、或俘、或
迫為軍妓，慰安婦之惡夢，荷人也有份。另，法庭式演示展出，在安妮之
家也有哩，這手法應是荷蘭特產。（Joe）
嗯，請大流浪者或Joe介紹一下阿姆斯特丹的Verzets Museum囉！
嘻嘻，為何荷蘭人特別愛在博物館搞這種法庭式展出呢？
warehouse
2樓
2樓頸推
好文!!
能拆開談的話，也許也好。
如果真的歷史歸歷史，經濟發展歸發展，
那又為何要在這些議題上含糊呢?
但除了馬的特質外，
台灣的角色跟荷蘭的異同又不知該如何看。
RedMO大:
不知道是您搞錯，或是我表達太差，
本文立場是極力反對「政治歸政治、歷史歸歷史、XX歸XX」的囉！
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3樓
3樓坐沙發
W大:
你最後引用台灣的那幾句經典名言
,突然一陣心酸湧上....
樓上R大,唉,些許日子不見,還是在鬼打牆ㄟ....
不知道要不要叫黃河之水抓帖藥方呢~~
不管怎樣，
RedMO大總是會來這裡認真留言，
希望他有一天能脫離鬼打強的處境，
真正超克藍綠囉:)
warehouse
4樓
福樓
如果一個常客還會認為
「政治歸政治、歷史歸歷史、XX歸XX」
真的蠻令人心酸的
但Ｒ大是否是對某些其他這種主張者
「以子之矛攻子之盾」呢？ 希望如此
「凱撒的歸凱撒、耶和華的歸耶和華」
是二千年前
耶穌在在法利賽人威逼下說的話
我想他的心情多少有些屈辱吧！
時至今日 這句話應該是
人民對統治者或強勢者說的
要求統治者不應介入人民活動
例如老Ｋ不可介入公視運作
～讓我們為公視的命運致哀吧！
這裏有些公共電視被打壓的資料
http://map.answerbox.net/landmark-786724.htm
http://map.answerbox.net/landmark-786734.htm
http://map.answerbox.net/landmark-794472.htm～
然而 在任何一個場域中
檢討其間政治力量的運作
（尤其是統治者或壓迫者的力量）
正是深思社會現象的必要條件
也應該是常見於成熟公民社會的
另外 別再為馬～統找理由了
已經太多人為他說話的
台灣需要的是監督當權者的力量
而不是表面上中立的言論
簡道虔、仲千憶、佛國喬
在＂和YSL的男友一起過六四＂
的留言中對＂看似中立的假進步＂
有精彩的討論
是的，表面上的中立絕對是一種假進步！
因為那帶代表沒有立場，
也代表著不能以自己的立場進行判斷。
老皮蛋大提到的這段聖經經文:
"凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝" （馬太福音廿二章21節），
正好表現出耶穌有自己的立場。
當法利賽人逼問耶穌到底我們應該把錢拿去繳稅給凱撒還是奉獻給聖殿，
代表這些法利賽人們自己陷進"凱撒"與"上帝"兩個極端走不出來，
並想利用這兩個極端測試耶穌的立場，
殊不知耶穌早就超越了這兩個極端，
如果耶穌還在這兩個極端之間假中立的話，
大概就會說出: "一半給凱撒，一半給上帝"這類的話了。
然而，有些基督徒會用這段經文，
斷章取義強調基督徒不應該涉入政治，
而應該保持"中立"，
但他們可能忘記了在耶穌的十二門徒中，
有一個是"奮銳黨的西門"(Simon the Zealot)，
在宗教上，奮銳黨跟法利賽人一樣，強烈盼望彌賽亞降臨，
但在政治上，則比法利賽人激進多了，
他們堅決反對羅馬帝國的統治，
甚至會暗殺羅馬官員以及親羅馬政權的猶太人，
簡單說，這些人就是猶太獨立運動者，
在BBC影集"Rome"中即有這樣的角色。
耶穌不但有自己面對政治的立場，
而且還收了一個搞猶太獨立運動的人當門徒呢！
warehouse
5樓
專業的5樓
再補充一下 其實
統治者介入各向人民活動是無法避免的
但卻也因此是
必須被嚴密監督與批判的
6樓
6樓
寫著寫著就想到
自己真是矛盾啊
一方面希望公部門盡量照顧人民
一方面害怕統治者控制人民活動
然而 之所以有如此矛盾
也是因為台灣的公務員不讓人信任
～他們是統治權力和既得利益的維護者
甚至自己就是既得利益者
大部分公務員從沒真想要為民服務
不禁想到ＣＨＡＮＧＥ的木村拓哉
還有一部未上片的台灣電影＂不能沒有你＂
http://map.answerbox.net/landmark-1478252.htm
而公務員之所以長期繼續如此作風
也是因為台灣的公民意識尚未被建立
二十一世紀還有人相信三綱五常
相信＂不在其位不謀其政＂
相信「政治歸政治、歷史歸歷史、XX歸XX」
還有人說＂不要談政治＂＂不要泛政治化＂
＂不要批評政府＂＂不要抱怨＂
http://map.answerbox.net/landmark-913089.htm
還有人搞造神
反對造神的人還被批評＂不尊敬元首＂
http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17832594
真讓人心酸
李家同跟洪蘭的名字放在"全民不抱怨"的響應名單裡，
是最令人吐血的了！
這些人就是因為滿腦子
「政治歸政治、歷史歸歷史、XX歸XX」，
所以永遠搞不清楚什麼叫做"尊敬"，什麼叫做"造神"，
什麼叫做"泛XX化"，什麼叫做"去XX化"
當他們想要刻意要區隔某些概念時，
卻往往像絞肉似把某些該區隔的概念攪在一起，
這樣一來連texture都模糊不清了，
他們講話時更不可能會在意context的！
warehouse
7樓
7樓
很好奇，
為什麼一講到228、白色恐怖，怎麼都沒有人說「讓政治歸政
治、讓歷史歸歷史」。228跟白色恐怖都不是歷史？？？
比起慰安婦之於日本，
228和白色恐怖之於國民黨，
更是more unfinished history啊！
warehouse
8樓
8樓
Warehouse提到這個博物館
『建立在「自由」、「人權」與「主權」等等
與正義有關的價值判斷之上。
其目的不是用教條或口號的方式
來強化學生們的愛國意識，
而是教育學生們藉由自己的理解能力，
來判斷當代事件與歷史事件。』
我想這一個價值判斷
不會導向在面對所有事件的「相對」的價值判斷，
而是一個「基本的判斷」，
不僅對人性怯弱的提醒，
並據此檢驗所有政權的謊言、邪惡與殘暴。
沒錯，而且因為這是個「基本的判斷」，
所以只要作為一個人，都可以成為判斷的主體，
只要作為一個人，都有資格與能力，
據此檢驗所有政權的謊言、邪惡與殘暴！
即便只是個小學生。
warehouse
9樓
9樓
這兩位r 是同一人嗎?MO大小寫不同 留言風格不同
且其部落格和先前筆風有差喔
不過不敢確定就是了:p
仲大的眼光真是犀利，呵呵！
warehouse
10樓
10樓
再推好文:)
感謝超克前輩們的努力
在這邊也推薦3個blog和大家分享
個人很喜歡格主的評論分析
信心銘
http://tw.myblog.yahoo.com/buchengkimkong-buchengkimkong/
雲程的雙魚鏡
http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/
椰子樹下打盹的哲學家
http://tw.myblog.yahoo.com/jkt921/
台灣加油
謝謝分享，
其實我覺得您部落格上的那些美眉更是賞心悅目啊:)
warehouse
11樓
11樓
看到最後不知道為什麼讓我想起呂前副跟馬總的：「不能再把XX當成OO時
候的XX。」
唉唉唉~
他們這些話也只能讓我們心中OO或XX了...
warehouse
12樓
12樓
是我表達能力太差，(鞠躬)
文化是整體面的事情，
所有大大小小的事情都可以歸為文化的一環。
小弟的邏輯是在於，
"如果"真的能夠拆開來的話，也好。
但就因為他難以拆開，所以拆開來就會有問題。
divide and conquer是解決問題的好方法。
拆解不是不行，只是怎麼拆解的問題。
當拆解的代價太大，那麼寧可讓事情不清不楚..
下台一鞠躬
東西本來就可以拆開看的，
如果一個機器有問題而拆開來看，
而且拆成A, B, C, D四個部件，
後來發現毛病出在於A部件的3號螺絲，
在這個情況下，
我們有義務要把B, C, D這幾個部件的3號螺絲檢查一下，
否則機器可能還會出毛病。
比起機器修不好的風險，
拆解機器的代價絕對不會太大。
"寧可讓事情不清不處"絕對不是個好態度喔，
因為總是有人要跳出來修理這台機器的，
如果自己因為某些原因無法讓事情弄清楚，
至少要尊重那些努力讓事情弄清楚的人囉！
warehouse
13樓
13樓
反正出發點不同，立意不同。
我知道這裡藏龍臥虎，
所以常常過來看看。
有些文章確實言之有物。
有些文章無病呻吟，
那種文章簡言之，
可以用一個字: "幹"，
或用兩個字: "度爛"
來帶過全文。
鬼打牆? 誰不這樣出來的?
每個人都有盲點。
關於台灣意識今年年初偶然間
才開始觸碰跟思考，
跟各位確實有程度上的不同。
對小弟批評小的也只能說受教了。
但說到氣度，個人感覺是
西狂之狂氣有之，北俠的俠氣匱之。
也許，這才是台灣精神的另外一種表現?!
或者，該說是一種不得志的鬱鬱，
其實是放諸四海皆準的普世人性……
這裡的寫手很多，文章也很多，
我只能說有些文章我不見得有能力完全吸收，
但我可以確定這裡沒有無病呻吟的文章。
哪些文章哪些論點您覺得不妥，
都歡迎直接清楚講出來，
這裡的人都很愛討論的，
但前提是要"直接清楚"講出來囉，
我們或許也會鬼打牆，或許也會鬱鬱不得志，
但我們不會讓這樣的處境困住我們。
思考很痛苦，判斷也很痛苦，
但若不持續思考與判斷，
我們會永遠鬼打牆，
鬱鬱不得志也不值得可憐囉。
彼此加油哩！
warehouse
14樓
14樓
所以說大夥兒都有在改變哪
說不定不用等一年:P
鬼打牆和不得志沒關係 重點都是要超越
15樓
15樓
哈
warehouse兄不要虧我啦XD
我的論述能力不強，所以才要多看些文章
你們的書我還沒看完哩@@不過真的很不錯
:)
16樓
16樓
「立場」不同當然是 OK
不過我最近看了很多留言
許多愛講「立場不同」卻根本沒搞清楚「立場」的意義
總令我啼笑皆非
「立場」的一個重要的關鍵在於
個人所做出的判斷或提出的論點必須是 informed opinions
也就是在吸收了充分的資訊以後
經過辯證所作的判斷和推論
沒有建立在 well informed 的基礎上的回應
英文叫做knee jerk reaction
叫做反射動作
離立場很遠好嗎
立場這個字眼也不是這樣隨便亂用的吧
而 W 大介紹的這個荷蘭抗德博物館最可貴之處
也正在於提供民眾 well informed 的基礎
讓民眾在充分了解的提下
各自發展出思考過，辯證過的觀點
這才叫「立場」啊
17樓
17樓
「但說到氣度，個人感覺是
西狂之狂氣有之，北俠的俠氣匱之。
也許，這才是台灣精神的另外一種表現?!」
咬文嚼字的，不會展現出是否有邏輯，
如果你要罵這裡的人，或者台灣人「氣量狹小」，麻煩也請指
出「哪一段」，
個人「感覺」不可能沒有「事實基礎」，不然，就是子虛烏
有，無可採信。
18樓
18樓
謝謝簡大的介紹，讓我知道
knee jerk reaction還有這個意思。
介紹knee jerk 應該是我的責任啦！
個案在放鬆狀態下，我們以小鎚子
輕敲膝蓋下凹陷處的股四頭肌肌腱
（patellar tendon of quadriceps femoris）
神經興奮由股神經（femoral nerve）
傳遞至腰部脊隨、由後側感覺神經元
傳遞至前側動作神經元，
同樣經過股神經傳遞訊息，
造成股四頭肌收縮，於是會有踢的動作
這個反射不只出現在神經學檢查時
也是維持我們站立時平衡的重要反射
然而站立時的神經肌肉反射
只是維持張力和平衡
沒有明顯的踢的動作
重點是 整個反射過程中
神經訊息並不需要經過大腦
只需要經過腰部脊隨神經元
或許可說是 某一種下半身思考
雖然一般講這個詞是另一個意思
然而有反射動作還是好的
大部分丁丁看到六四事件沒反應
看到圖博的血腥鎮壓沒反應
看到馬政府迫害人權也沒反應
台灣就快被中國併吞了也不知不覺
連維持站立的 knee jerk 也沒有
不但是大腦沒在運作
連脊隨都失去功能
根本就是腦死狀態
Brain death must accompany with spinal shock
19樓
19樓
相對於簡大提到的 informed opinions
在資訊不足的狀況下作判斷或有意見
另一個說法是 pre-conception
然而人永遠不可能窮盡所有知識
在某種標準下
人永遠處於資訊不足的狀況
所以一個意見是否是 pre-conception
或 knee jerk reaction
除了是否攝取足夠資訊
另一個判準就是
是否願意思考（思考不同的可能）
是否願意消化不同的訊息
當他人提出更精確完整的理論
更豐富的資訊與更深入的論述
當事人是否願意改變自己
當然 關於基本人權等普世價值
堅持這些價值是不需要改變的
～或許可以更深刻的思考其意涵
20樓
20樓
謝謝老皮蛋的精彩解說
或者說
pre-conception 「成見」
而 knee jerk reaction 在此的延伸意義
比較精確也生動傳神的說法
大概是「見了黑影就開槍」吧
21樓
21樓
我不懂得那麼多的術語，我只是平民百姓，
我只能用平民百姓的語言。
什麼是立場? 什麼是反射? 什麼是用腦?
樓主們很用力的把他定義出來，
但那不過就是個方便討論的定義。
誰對誰錯嗎? 小弟是覺得詞能達意就好。
是的，小的會陷入鬼打牆，還會語焉不詳，
更善於用模糊的文字來帶過我不清楚的思緒。
您能領略嗎?
能? 感謝，你是知音。
不能? 抱歉，小弟詞不達意。
所以，小弟無能，也只能概括而論，說說所謂的「感覺」。
你說感覺不為真嗎? 豈是必然?
應該是問，感覺背後的訊息是什麼?
你無法定位之，不代表訊息不存在。
模糊，難以捕捉，難以討論，於是難以針砭，難以駁斥，
隱隱中我感到這種怒氣?
一種，「該死的兔崽子，看我怎麼把你定到爆」的對於質疑的不悅……
在短短的文字對話中，
也許對文章的理解與假設一開始就全盤錯誤，
也許是我，也許是您，然後一連串的文章，
更多的指摘，更多的怒氣，更多的誤會。
其實，也是可以坐下來聊聊:
"所以你的看法是?"
"你的看法是這樣嗎?"
或者是網路上尋樂子的淺薄無知者太多，
於是沒有讓人坐下來，好整以暇聊兩句的心情?
超克藍綠，是只給同為菁英份子同好取暖的地方嗎?
擇善固執，不能理直氣爽嗎?
江河能大，因能納百川。
想要超克藍綠，難道不是想發揮一點影響力嗎?
以一個路過者如我，
自認面對知識真理我是一個有心人。
不意總被奚落如斯。
只能笑笑，只能說此處為寶山，增廣我見聞，
樓主們的嬉笑怒罵，
只能在心中自有一把尺了。
22樓
22樓
To Redmo：
其實看到二樓您的留言我還蠻開心的
因為至少前三行是（如果我沒讀錯）
以丁丁之矛攻丁丁之盾
然而後來您對我們文章的評論
卻令我不敢領教
我們比較希望能就事論事
希望能刺激讀者思考我們談的事情
如果能對現實有影響則更好
至於「讀者對文章好壞的評價」
則不是我們關心的重點
我們不需要上國語日報作文班
～難道要凌明玉大姊姊教我們寫作文
http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17832594
老實說 國中時國文老師就對我說過
關於寫文章 他不能再教我甚麼了
這個共筆部落格的寫手們
平時在各自的專業領域中
在學術上或實務上努力奉獻
並保持對人／社會的關心
努力攝取知識據以作出評論
在必要時挺身而出對抗不義
～或許在巴黎 在日內瓦
或許在打狗 在台北中國城～
要說「俠之大者 為國為民」
比起金庸／查良鏞
（為個人權位而出賣香港民主前途）
或是一些只會品評人物品評文章
卻對國計民生不關心無貢獻的文人
寫手們絕對更是當之無愧
其實我們根本不在乎
甚麼或狂或俠的評論
在生產／分配關係中
從朱家郭解以降 中國古代所謂的俠
其社會位置
可能是不事生產的貴族地主
可能是收保護費圍事的幫派份子
口中自稱＂忠君＂愛國
卻常為利益或私人恩怨逞匹夫之勇
（竹聯幫四海幫都自稱愛國幫派）
或是像金庸
寫甚麼「俠之大者 為國為民」
自己卻為私人利益而背叛人民
這樣的俠
一點都不會是我們嚮往的典型
而前述＂只會品評人物品評文章
對國計民生不關心無貢獻的文人＂
（這些人才真的是無病呻吟）
更不是我們理想中的＂知識份子＂
有人說： 讀世說新語
就知道東晉為何亡國
南朝為何被北朝併吞
我認為 也就是同樣的原因
使中國的文明發展緩慢遲滯
遺憾的是
曾為／身為中國殖民地的台灣
不少人民感染這些文人／遊俠的壞習慣
～好的部分（如氣節）倒沒學到～
只怕就要像東晉或南朝一般的亡國了
23樓
23樓
Redmo,
老實說你的抱怨非常不公道
你在在這裡早先的許多次發言
經常沒有任何論述就先評論文章為「情緒」「怒氣」
許多被你批評的版主和其他寫手也多次請你坐下來談：
那你的態度是什麼
你的立場是什麼
你若嫌文章充滿情緒
那請問你的理性論述為何
你卻沒有一次正面回應
然後換一篇文章
同樣沒有論述，看不出任何依據的評語又回來
不只一位寫手向你反應過
你這種只想說風涼話卻不願就事論事討論的態度令人很不舒服
這些留言都還在
不難找的
你在乎這些寫手們的感受了嗎？
如果不是你一再重複同樣的空轉模式
也不會招來「鬼打牆」的批評了吧
承蒙你看得起
被奚落多次還持續來看文章
不過還是請你想一想
如果不是為了就事論事
在討論過程中釐清一些觀念
或者讓自己的想法更明晰
那麼你一直來這裡看一堆你認為充滿情緒
或者無病呻吟的文章
（然後被你稱讚的文章剛好是被你讀反了的文章
那萬一被你讀對了，還不支會招來什麼評語哩？）
究竟是為了什麼
或者究竟想從這些文章裡得到什麼
否則坦白說
這種一而再再而三沒有交集的對話
只是浪費你自己的時間而已
24樓
24樓
To Redmo：
相對於前一陣子來鬧場的某些人
您的留言大都保有基本的禮貌
語氣用詞都維持一定的風度
但表面上的理性態度
並不保證內容上的理性
郭力昕有一篇文章：
強勢語言文化裡的「偽理性」
http://frozentorch.wordpress.com/
裏面有非常精彩的討論
為什麼您”溫文有禮”的評論
會引起”把你定到爆”的反應？
我改寫一下您的留言您會更明白
有些留言確實是有感而發
有些留言卻太過文藝腔（無病呻吟？）
有些留言卻是與主題相關不大
留言者立足在一種奇怪的高度與距離
品評文章或人格
那種留言簡言之，
可以用一句話：
「依我這真正高級者的標準
你們的文章不見得都夠高級」
來完全涵蓋
但說到認知或心智結構，個人感覺是
１「顯然留言者認識字
但缺乏針對主題討論的能力」
２「顯然人格發展已超克生命第一年
自閉狀態或類精神分裂的心智結構
但似乎尚未超克生命第二～三年
次發自戀狀態的心智結構」
也許，這才是中國精神的另外一種表現?!
或者，該說是一種因自卑而有的自大
其實是世界各處都存在的普世人性……
～多加一句，２關於心智結構的評論
立足高度是大約一個人高的
精神分析和發展心理學理論
而非二十公分高的武俠小說～
一般人應該會被這樣的評論所激怒
但我的期待是除了被激怒（或否）以外
您能理解您的談話方式引發的感受
如果可能 我們很期待看到
您對六四、對日內瓦事件、
對納粹屠殺與二二八事件…的論述
這樣一來 即使免不了吵架
我們也能在吵架的同時更了解彼此想法
25樓
25樓
redmo:
關於你的感覺 我都以田野視之
我不知道ideolotopia的大作和本人的拙作
您讀過了嗎
不知道這兩篇算不算無病呻吟
不過有一點是非常希望此地讀者和作者都能嘗試的
就是請換個角度看
那些您認為無病呻吟者 若您拋下這些成見
或許也能讓您有所獲
如果仍無所獲 也有可能等級不同 不是您的菜
不喜歡吃 或吞不下 或無法消化
也無須如此棄嫌 並用力批判之
很可能您的毒藥卻是別人的解藥呢
至於當權者 則我們自然是要努力批判
要知道我們沒有權力 [而他們一把抓
如果再沒有以言論制衡 那後果可想而知
26樓
26樓
沒事,借版面跟樓上仲千億小姐打個招呼,
仲姐妳不是要 e-mail 給我嗎?!!!
謝謝版主們(謝謝借版面,也謝謝不斷推出精彩文章!!!）
27樓
27樓
你換花名啦 大頭貼很時髦呢
等等寫信給你喔