Clark's garden 生命中的重大轉折-陳定南訪談錄(5)

幾部電影的影響

紐倫堡大審是1961年的好萊塢大片，使得原本徬徨的陳定南決定選擇法律系就讀

謝：我要問一下，你從小在三星那邊長大，你們家是種葱的嗎？

陳：不是，我們家是種稻子的，其實當時宜蘭縣種葱的沒有像現在這大面積的種葱、種蒜的，那時候還只是小面積在種，有人種，我們家就種稻子，也有種菜啦，但沒有像現在說載到台北去賣。

謝：我的意思是說，你有看過冬山河嗎？

陳：冬山河，過去知道，但小時候我不知道冬山河那邊常做水災，小時候其實也很少出門。

謝：我看資料，說有一次你去宜蘭上學，因為橋斷了，就被困住了，而去住在你的姨媽家？

陳：那不是宜蘭，是羅東。那是這樣的，我上學坐車會經過一條河，但那座橋只做在有溪水的地方，沒有水的地方就沒有做橋，因此車子要先下坡走一段河床，然後再上橋。但是做大水的時候，大水把河床淹掉了，因此車子沒辦法上橋。

謝：你說宜蘭高中的國文老師杜顯揚對你影響很大，你很喜歡文學，還買過諾貝爾全集，這是受杜老師的影響嗎？

陳：我不只對文學有興趣，而是對看書很有興趣，很喜歡看書。杜老師是這樣子的，杜顯揚老師，我想他不只對我有影響，對其它同學也是有影響，他教學非常認真，他是老師，也是人師啦，他的風範很讓學生尊敬，他該要求也都會要求，包括背書，如果沒有他這麼要求，很多人都不會背書，包括我在內。在他的嚴格要求，我們多少背了些漢語的古文，講話時也用上一些成語，或寫東西會引經據典，這都是我們受惠，這都是因為杜老師的關係。

謝：他會照顧你們嗎？

陳：很照顧，比如說有一次我感冒了，他就說你不要吃便當了，我帶你回家吃稀飯。他們就住在學校旁邊，隔一條街，中午時他就帶我走過操場到他們家。他太太是台灣人，原本的太太在大陸沒出來，到台灣又娶了一個。那個歐巴桑相當地好，她都煮什麼呢？刈菜煮蕃薯湯，刈菜煮蕃薯湯聽說治感冒。

謝：我看資料說你很喜歡看電影，在宜蘭高中的時候看了很多日本片，那時候還沒有禁映日本片？

陳：還沒有。

謝：那時候的電影海報都是藍色、紅色的單色印刷，你看了那些日本武士片受到影響嗎？

陳：嗯（思考著）…..我說不上來，在國中那個時段，就專家來講，是不是對人格的成長那麼重要？如果是，那些電影應該就有。我那時候看的都是日本的時代劇，都是些邪不勝正的故事，其中還穿插一些忍術、幻術之類的東西。大多數都這種片子，我不看那種女人的片子，比如說「請問芳名」，那時候非常熱門的片子，由鶴田浩二及….跟日本一位非常有名的女演員，是很出名的銀幕情侶，安惠子…岸惠子－嫁給法國人嘛，法國的導演，這樣的片我都不看，我都是看武俠片，仗義行俠嘛！我到現在還記得一些演員的名字，比如說…..三船敏郎，對，他演的是宮本武藏，像和田浩二他演的是…還有一位演八千草薰的阿千，我看最多大概就是東千代之介演的電影，他倒不是很英俊，但是就是有一股澟然正氣，就是俠士。還有一位就是太言柳太郎，他有時扮忠的，有時也演奸的，亦正亦邪，這個人的戲路比較廣。還有一個人，他的臉很大，人家說的，面大正四方，叫片崗千惠丈，我記得他演過行山舟，是明治維新時代的保皇黨，那也是非常的精彩。那時的電影明星我看了許多，你想，在那四十幾、五十年前…..

三船敏郎主演的宮本武藏三部曲(1955-1956)

謝：那時宜蘭市有多少電影院？

陳：那時羅東有四、五間電影院。你要知道早期是用那種膠帶，那是盒子，台灣只有來四、五盒而已。台北跑片你知道嗎？兩套影片，兩套就只有兩家戯院能夠一起演….羅東早期較宜蘭繁榮，因為木材的關係，而且羅東的商人比較敢搶片子，所以一般台北的電影演過，再到台中、高雄，大概過半年就會到羅東來。宜蘭也有電影院，但是片子要再等半年，不只宜蘭，礁溪、蘇澳也都有電影院，如果要看比較便宜的價錢的話，羅東演過再等半年，到宜蘭的時候就比較便宜了。當年像「明治天皇」、「日落戰爭」那些電影，不得了，排隊咧，一些老一輩，看了日本旗都站起來，看到日本的海軍也都站起來，看到國民黨感到驚恐，才禁演日片。說到電影明星，我還記得一個人的名字，叫…三守宏，一個童星。

謝：都演些什麼片子？

陳：武俠片中的神童。

謝：你看紐倫堡大審是在1961年的時候？

陳：應該是五十一年、五十二年的時候，五十一年底。

謝：你是因為看了紐倫堡大審之後，才決定唸法律系（陳也同時講：唸法律系），那在沒看到紐倫堡大審之前，你是想唸什麼系？

陳：那時是面對徬徨與抉擇，因為那時興趣非常廣泛，但到高三分組的時候就已經決定要考乙組了，那時有甲、乙、丙，甲組是理工，乙組是文法商，丙組是醫跟農。那時我選乙組，因為宜蘭中學甲跟丙的成績都很差，那時主要跟師資有關係，我們的英數老師都不是很好，因此都要靠自己背。我歷史考九十分，我應該考一百分，就很不滿。

謝：所以說，那時還在徬徨的時候，就看到紐倫堡大審，是在羅東戲院看的嗎？

陳：是在羅東戲院。

謝：這片子非常長喔，為了這個片子，我特別跑到台北市立總圖書館，它有很多老片，因為我以前沒看過紐倫堡大審（陳：很精彩），你是受法官的影響？

陳：不是，是律師，麥克米倫雪兒演的，滔滔雄辯，（謝：哦？不是法官）法官是史賓塞屈塞演的，我是受律師的影響，滔滔雄辯，而且又覺得可以替別人辯護，伸張社會正義。

謝：所以就決定去唸台大法律系？

陳：對對對，司法組，台大法律系有兩組，就直接填司法組。

謝：就那麼直接？（陳：對）看完就直接去填？

陳：不是不是，看完之後離大專聯考還很遠，但是後來要選那一組的時候，就決定要選法律系，當然不管是律師、檢察官或法官。在日本片中也有演過，日本檢警雙方對抗黑道及黑社會，裡頭的故事也非常精彩，也有檢察官，那個角色我也非常嚮往。

謝：所以它整個影響到你的人格嘛！

陳：這點我不知道。

謝：你認為你在國小以前就是這種個性嗎？

陳：就是，我就是這個樣子，我不覺得有什麼改變。

謝：我很好奇，你父親給你的影響是什麼？你說你十歲媽媽就過世了，所以媽媽給你的影響不大？

陳：不大，我很小的時候，我現在還記得，我很在膽。

謝：你父親也是這樣嗎？

陳：我不瞭解，我們在鄉下，我的感覺是這樣，我的父親如果有受良好的教育，他的表現也是會很優秀。我爸爸有三個兄弟，我爸爸是排中間，我爸爸很像我祖父，我祖父也是三個兄弟，他也是排中間。我祖父在他們兄弟內是最傑出的，我感覺啦，我爸爸如果有受良好的教育，他的表現也是會很優異，是很傑出的領袖人材。

謝：所以你的性格是遺傳到你爸爸？

陳：說不定是遺傳，我遺傳到我爸爸及祖父。我記得我在很小的時候，每個大人都會覺得我很在膽，不會膽袪，很愛跟大人在一起，跟我爸爸跟得很緊，很愛講話。 

陳：啊，你去看「讀書方法」好嗎？你不是都看過了？我看你顯然還沒看過，我希望我拖了這麼久的時間讓你訪問，我希望這些資料你都看了，你現在顯然都不瞭解，我想你回去看「讀書方法」。（「讀書方法」是他寫給兒子的文章，裡頭有提到「亂世佳人」這部電影對他的影響，他叫秘書在訪談前先將他寫的許多文章寄給我看了，我也詳細讀了，他認為我要問的問題在文章中已有說明）

謝：（有點尷尬起來）好，好，我講，我有讀過那段文字，我想要問的是因為你那時候那麼印象深刻，是不是因為你父親是農民的關係？

陳：沒有，那跟那個沒有關係啦，我非常喜歡看電影！

謝：你對土地的感情其實本來就有，不是因為電影？

陳：沒有，那跟那個沒有關係，那個什麼「人間」雜誌，或是楊憲宏寫的都是說因為我看了「亂世佳人」怎麼樣！當然我是引用那一段，跟小朋友說電影有許多對白其實非常好。

亂世佳人電影海報

謝：所以對你的影響其實沒有那麼大，只是因為你看了很喜歡，所以印象很深刻！

陳：對，對啦！現在你要去探究那個人格的形成，連我自己也無法瞭解！

謝：是！（笑了起來）

陳：一些專家都會推測，我是覺得－我是覺得很多－

謝：太簡化了！

陳：一切都是天生的，比如我的小孩，我那大兒子依賴性很重，奶嘴啊，到托兒所的時候還不願放，到最後只好將奶嘴剪洞他才放棄。小兒子呢，一出生奶嘴就不吸了，一吸奶嘴就吐掉，一塞就吐掉、一塞就吐掉！

謝：哦，所以天生就－天性就是如此！

陳：小的個性比較獨立。

謝：所以你的天性有很多，那些只是讓你強化而已。

陳：（笑）這我無法跟你解釋。

生命中的重大轉折

謝：我先問一個轉折的問題，你台大法律系畢業，在當兵的時候，有個學長跟你講司法的黑暗面，所以你退伍後就不想進入司法界？

陳：因為我當兵的時候是在台北－警總的軍法處，就在現在來來（飯店）那個位置，（在紙上畫地圖說明）來來後面是國防部軍法庭，然後青島（東路）－立法院的斜對面，就是軍法處的門口，整個BLOCK都是，從鎮江街－那時候叫上海路，林森南路，還有青島東路，和八德路－這條是八德路嗎？是忠孝東路！這個BLOCK統統都是－警務處的大門是軍法局，青島東路就是軍法處，我在這裡上班，總司令部是上下班啦。

謝：你說你當兵是在….

陳：我當兵是在警備總部軍法處，預備軍官，常常跑回學校吃飯、找同學－有一些唸研究所的，有些是校友，也有一些學長，甚至有些已經在外面服務的，回學校找研究生聊天－有時工作會需要他們嘛！這時候聽到許多司法界有多黑－在那裡聽了很多，聽到後來，我想既然司法界這麼黑，那麼我就決定放棄司法官跟律師的高考。

謝：那時候你的父親對你要放棄考司法官跟律師沒有意見嗎？

陳：我的長輩是種田的人，根本就不懂那些啦，小孩唸書之後要做什麼，他們都不瞭解啦！

謝：所以你覺得好，他們就好。

陳：對，所以去廣告公司上班，放棄司法官的考試、律師的考試，家裡的人…我也沒去講，家裡的人也沒表示什麼－我也沒提起，一退伍就去找工作了。這跟這個（指冬山河的改造經過）有關係嗎？

謝：沒有，沒有關係，我要跳掉了。你棄商從政的關鍵就是林宅血案嘛，1980年2月28號，你那天－咦？（彷彿這才突然發現似的）那天是228耶！你那天－應該是隔天早上，看報紙－中國時報，你－

陳：我就馬上到林義雄的家了。

謝：你之前就認識他，因為他是你的學長嘛！

陳：對，因為在以前我做蘭友會－宜蘭各學校去台大唸書的－

謝：那時候你做會長？

陳：我做總幹事－那時候沒有會長，在學校的時候－他早我兩屆，就認識了。

謝：他做省議員你也不知道？

陳：當選省議員的時候我有從報上看到，但這是個大眾名，我不知道－（謝：可能是別人）對，那時候66年，我那時候已經開始自己做生意了，對，做事業，省議員選舉的時候，我也沒有回來投票，我那時候人在南部，或許在亞中（嘉義的一間鞋業公司，陳於60－63年間擔任業務經理）。

賴：那時候可能還在亞中。

陳：沒有，那是63年，66年的時候我已經自己創業了，所以我跟林義雄認識，但是沒有交情啦！

謝：所以那天你看到報紙，你就去他家－去慰問？

陳：對，我帶著好幾萬塊，然後按電鈴，那應該是林秀靜（音，應是林義雄的姐妹）出來，我也不認識她，但後來看見秀靜，我就覺得有點面熟。

謝：是在發生血案的那個地方嗎？

陳：就是凶宅，那有人－有陌生人出來問你是誰啊，我就說我是那個－鄉親啊，然後就是那個林秀靜出來，我有用信封，應該是超過萬啦！

謝：所以你本來是覺得司法很黑暗，政治你也沒有在參與，就是很專心在事業上，那時是個商人嘛！（陳咳了起來，已經訪談了近三個鐘頭，他開始出現疲態了）你後來幫……

陳：（吐了一口氣，笑著說）我稍微休息一下，這段你都知道了吧？等等，這段你是從哪裡看來的，你從哪裡看來的？我這些資料沒寫。

謝：沒有，我不知道是從哪裡看來的，我有印象，就是這些事情，你後來就是幫周清玉助選，美麗島事件，他們那些人被抓去了嘛。

陳：對，那時也幫黃煌雄助選，不過周清玉參與的比較多啦，因為在台北，我那時候就在台北嘛。我幾乎每天－一但參與後，我就每天陪她去了，她的第一場是在大龍峒的什麼公園…..

謝：那時候離林義雄血案已經多久了？

謝：所以林義雄血案是一個關鍵，你才又開始參與政治。  

陳：我覺得我講太多了，感覺有點累了，休息好嗎？（疲倦地微笑著）改天再來，我其實後面還有很多事情，當時說兩個小時，今天已經－已經…..  

謝：影響到後面的行程了？  

陳：你其實可以請賴老師－像這些事情賴老師都很清楚，我要請他來，最主要的用意就是，他瞭解，他可以－我不能了，我要走了！  

謝：好，我可以請教一下，就是當初冬山河規畫有一些會議記錄還在縣政府－  

陳：我不知道，我以前都不去看這些會議記錄，包括主管會報，我相信都不是記錄得很好，然後我也沒有看過，所以「宜蘭經驗」這一本，其實都是在回憶過去。至於縣府的記錄完不完整，我反而不清楚。那時候就是拼命做，但不懂得這些東西要留下來。  

謝：（我無奈地笑了起來）就是這樣，好！  （完）

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