尋找冬山河的設計師－郭繼宗訪談摘要(1)
（在訪談郭繼宗的札記後，我想摘要一些較關鍵的記錄，我將提問儘量刪簡，讓郭繼宗的片段回憶連結成更完整的長河般的敘述）
象集團之前的冬山河
謝：在找到郭中端跟象集團進來之前，冬山河曾經做過哪些事情？在你72年回來宜蘭縣政府到75年期間。
郭：我剛剛回來的時候，陳縣長在議會有一個施政報告，那議會的觀光建設經費編了三千萬，他跟議會說我們還是應該有比較遠見的規劃，就是先把規劃做好，然後再來建設。那議會也同意預算可以辦理保留，但議會會看你執行的狀況來編列，後來真的預算到第三年才執行。
我們稱規劃為planning，前面叫規劃階段，後面才是基本設計、實質設計，如果這樣分的話，我們一直沒有做建築的實質設計。我剛回來第一年的時候，還在做規劃，另外還有六個景點（草嶺古道、北關、龍潭湖、大湖、梅花湖及蘇澳冷泉）的資源調查。
宜蘭縣整體觀光計畫及六個點是委託給台大城鄉所，那個整體計畫其實是有點綱要性的計畫，但是都沒有做工程。我覺得陳縣長蠻有遠見的，那時候冬山河下游有防洪閘門，所以一整年都有水，本來就是泊澤之鄉，下游是沼澤地形，它中下游十公里才坡降萬分之一。
台大城鄉所本來就是規劃單位，那六個點只是資源調查及未來發展構想，那冬山河的重點提到沿河的綠帶。之後黃世孟教授跟縣長講，因為他們不是工程設計單位－那是73年－他跟縣長講你們應該再找一個設計單位幫你們做工程設計，因為我們只是規劃單位而已，包括六個點也都只是規劃，而預算已經快要進入第三年了！那時候他就推薦－因為他是東京大學博士－所以他就推薦也是東京大學博士的楊逸詠建築師，那楊逸詠娶了宜蘭太太，所以就請他過來做那六個點的設計。
冬山河我們最早是找了一個當地的建築師，叫張仲堅，做了一座仿古橋，那時剛好有一筆預算，所以叫他幫忙。本來是沒有這座橋，但我們覺得一條河的魅力是整條河的綠帶公園。陳縣長喜歡找一堆人來一齊討論，所以就找了一些宜蘭農校的老師來討論綠化植栽，那綠化植栽也要能夠串連，可以騎腳踏車，剛好那裡是個支流，沒有橋，所以直接在上面搭座橋，把綠帶串連起來！那綠帶就沿河十公里，從下游種到中游，真的就只種了十公里的樹。我們一批一批辦發包，接著就是仿古橋，然後龍舟賽的場地就是種草皮－我們自己推土種草皮。
楊逸詠做了差不多兩年，案子大概都是在73年辦發包，74年完工，他那時候做得很辛苦，早期我們給的設計費已經是最高，我記得第一次簽給楊逸詠是3.5還是3.8，主計室就簽給你說－我去找主計室課長，他說縣政府自立縣以來設計費沒有超過1.8的！而且這已經很高了，有時候可能1.0，可能全省風氣是這樣。但是我說委託建築師的給酬規定是可以啊，那楊逸詠做兩年－你看在台北的建築師要回來，有幾個工地要看，其實三千萬的規模也不是很大，地點又很分散，那他們是合夥建築師，人家嚇他說你做一塊錢就賠一塊錢，做一塊錢的設計費要兩塊錢設計的工，有提到這樣！
後來我還是請他幫忙做蘇澳冷泉，蘇澳冷泉第一期是找楊逸詠來做，他說那我來掛名好了，你再找人，他推薦了兩個建築師，一個是莊展華建築師，一個是黃建興建築師，兩個都是他學生，三個掛名來做冷泉，把冷泉的浴室區做得很棒！
尋找冬山河的設計師
謝：那冬山河到底是怎麼一回事呢？為什麼又變到郭中端那邊去？冬山河本來只是想要做綠化，為什麼後來又想要做親水公園？
郭：跟楊逸詠也有關係，我們那時做蘇澳冷泉男女池浴區的時候，已經取得一部分土地，一部分土地還沒取得，我們在討論如何處理水？好幾個案子都是在處理水的問題，一個是梅花湖，一個是冬山河。
江惠珍技正講得對，有一次跟縣長在談蘇澳冷泉設計的時候，陳縣長他喜歡看書啊，他拿Ｐrocess出來（第24期，主題是建築及水空間），然後江技正談談談，談到這裡來，然後江技正就說那是我的學妹編的啊，那是不是請她來看看，來看看宜蘭的水環境。楊逸詠說郭中端他也有印象，很活潑啦，也是留日的嘛！跟郭中端是這樣的起源。
後來為什麼會做冬山河？當時觀光局正在推動西式划舟，過去有幾個運動協會都設在政府裡面，觀光局有一個中華民國划船協會，理事長是觀光局局長兼任的，叫虞為，虞美人的虞，作為的為。我們這邊也在划龍舟嘛，觀光局長就跟陳縣長說乾脆把西式划舟也做進來，那就要做艇庫啦！
陳縣長一直要把冬山河弄成龍舟比賽的溫布頓，就是龍舟比賽的聖地！我那時候辦龍舟賽，觀眾很多，有四、五萬人，密密麻麻，宜蘭縣民不過45萬人，最高尖峰一天幾乎有5萬人在這邊，那時候很瘋！
那時候我還出國，跟縣體育會的朱壽騫總幹事及觀光局一位國際組的朱副組長，還有輔導會塑膠造船的一個技師，我們一齊到歐洲參加一個西式划舟的國際性比賽，考察西式划舟的場地設施，比賽場地是在比利時，然後再到德國的造船場，不過那個造船技術很先進，我們沒辦法辦到！那西式划舟的船其實也都用到太空科技，所以德國船是最好的，但後來第一批進來的船是跟日本訂購的。
冬山河一開始是沿河綠帶的觀念，那時候陳縣長想弄成清明上河圖，宜蘭的風土要能夠在沿河展現，還有田園之美。那時候晚上還有坐船勘查，當時是要把這裡（利澤簡橋旁的空地）當做一個據點，剛好那一陣子有提到郭中端，然後江惠珍說郭中端過一陣子好像要回來，如果我沒記錯的話，我、楊逸詠、江惠珍及陳縣長應該都在，江惠珍說郭中端是她認識的，而且她是做水的研究，那一期的Process郭中端有兩篇文章。她說郭中端聽說會回來，大概會回台灣簽證－她一直沒有入籍日本。
然後陳縣長就說找個時間碰個面，所以郭中端來宜蘭的時候，我記得是攔火車那一次，她是一個人過來，還是…是不是一個人過來？我現在已經忘記了，說看一下護城河，我的印象很深刻，應該是到花蓮，她可能是記錯了（郭中端記得她是要回台北）。我印象很深，那天下午，她說趕火車啊！所以我送她到火車站去，我印象很深是我跳過月台，宜蘭往台北是在第一月台，往花蓮是第二月台，所以她們還要過地下道，我攔火車就跳過軌道，然後剛好指揮火車啟動的人就在那裡，我就跟他講，然後我也跑過去跟火車司機講，我說有外國朋友啊，等一下，外國朋友要到花蓮，她們已經到站了！
我跟他們一起到站，火車汽笛其實已經響了，到車站外面其實就已經聽到火車響了，那時候響比較長，我動作比較快，我就趕快跑過去，大約兩三分鐘。我是跟她一起到火車站，車子是不是我在開？也可能是坐縣政府的車。我印象很深是到花蓮，我跳過月台，然後她霹靂叭啦跑，我印象裡面－我印象常常記錯，我看看，我印象好像不只她一個人，是不是有象的人？
我跟火車站的人不熟，宜蘭（笑起來）也是非常有人情味的！他（指揮火車啟動的站務員）說我怎麼可能叫火車等人？我就說她們人已經來了，大概有爭吵什麼的，最後他無奈地向我說那你自已跟司機說，他已經同意擋下來了！我那時候也很不好意思，担誤人家的時間，一拖再拖！
到東京找郭中端
郭：跟郭中端第一次碰面可能是75年，那年夏天縣長指定我出國考察，宜蘭要舉辦體育活動，那時候主要就是去韓國看體育設施（那年韓國主辦亞運會），我的任務是要推動龍舟及西式划舟，那韓國是人工河流。
那時有宜蘭縣體育會的理事長江淳信跟總幹事朱壽騫，理事長帶隊，然後一位體建課課長張炎輝，植栽綠化是找林務課課長藍棟樑，那時候土木課有成立營建小組是賴錫祿，還有我，共六個人。我們也算是自助參觀，反正就是訂門票啦，看賽程表每天去看場地、看游泳池、看比賽，然後順便去日本，我就跟郭中端講，所以郭中端就說順便看看作品。
當初第一次踫面的時候，就有留電話，所以去韓國的時候我就跟郭中端說要去日本。其實那時候我們也不大敢，因為那麼大的案子，沒有看到作品也不敢輕率委託，那時候她說看看象集團的作品，因為她是早稻田的，他們早稻田有個Ｕ研究室，有幾個學長成立一個象集團，她覺得這個團體對這個設計是不錯，她推薦，她建議我去看看他們的作品。
所以我們先到韓國，然後再繞到日本，到日本不曉得是不是三天？我就撥一天時間，因為本來有固定行程。她帶我去看早稻田的比賽場地，然後又去看象的幾個作品，但是沒跟象的人接觸，我覺得做得不錯，算第一次看他們的作品，覺得很棒！
跟郭中端踫面之後，我就去跟縣長報告，他就說，那麼就請他們過來看看，提出一個簡報。所以都還沒委託，就請他們做了簡報。
象集團到台灣
謝：郭中端說她帶象集團的人來，不只是看宜蘭，而是整個台灣都繞一遍！象集團的主持人叫樋口裕康，是她的學長，另外還有一個人（內田文雄），她先帶他們觀光，墾丁、花蓮啦！然後才到宜蘭，好像在這邊待了好幾天，她說你好像開車帶他們在這邊逛了兩天吧，是不是？
郭：我沒有印象，（笑）我只記得帶他們出去走一走，其實那時候有些景點的作品已經出來了（楊逸詠的設計）。他們回去就先提出一個草案，做簡報，我記得那時候應該有做簡報，我那時候還有找觀光局的人過來，江技正不曉得有沒有來，不過陳水源有來－技術組的副組長，其它就是早期府內的單位，還有府外的。那時候陳縣長對縣政府幾個大的案子都很積極參加（笑），他是沒有交際應酬的時間－不參加婚喪喜慶！
我們是到第二年才訂約，訂約之前他們還特地為這個談－談得很辛苦啊！因為我們是第一次訂國外的合約。對於合約的條款怎麼訂，語言啊－他們是日文啊，因為那時候國外的合約縣政府是沒有，那合約怎麼訂？然後合約要訂什麼？就是委託的內容是什麼？那雙方談得不是很愉快，大概談了一兩天，因為他們跟我們講，他們在日本設計費大概拿到11以上，11、12，我那時候翻合約，建築師頂多給到3.5！
不過談到最後－宜蘭縣政府，一個地方政府能有這麼大的誠意－到最後他們也想要整條河的設計，最初只是划船場地，還有上下三百公尺的水道，但他們說要做整條河，那時候我就想，對呀！後來就讓他們做整條河－那時候的條件就是讓他們整條河做設計，這是他們主動提出來的，到最後才答應，他們覺得這樣才有意義！
當時簽約是整條河的規劃找郭中端，另一個合約跟象簽，只給他們局部設計，第一期簽約沒有冬山河全區的設計，只有親水公園的設計，預算只有五千萬而已。那時候郭中端還特地成立一個環境造型研究室，因為他們英文也是破破的，所以都是郭中端幫忙翻譯，郭中端是象在基本設計時的一個指導者，她本身有這樣的背景，是這樣一個角色。
那第一期（雙龍岸工程）辦完的時候，我們也在爭取經費，後來得到中央的認可，編了九億多。那時候才跟象簽一個很長遠的計畫，再簽第二個合約。為什麼要到九億多？因為十億才可以爭取到中央的重大工程，一開始編到十億，因為之前觀光局補助了五千萬，中央覺得那一部分要扣除，所以補助了九億五千萬。
當年這是縣政府第一個提出來的重大工程，一直以來都是中央提出來的，從來沒有案例，連省政府承辦員都不諒解。龍舟賽在宜蘭是個盛事，非常風靡，我回來是72年，當時還在底下(大閘門段)辦，我回來是九月嘛，第二年龍舟場地就我來辦，那時候陳縣長就說在這裡辦(指著照片的利澤簡橋段)，這裡比較寬。
那時候就叫我整地，我印象很深，從我回來那年整完場地之後，只要有長官來宜蘭，陳縣長就帶他到這邊來看，就貼了一張冬山河五千分之一的航測照片地圖，他就用那個來做簡報！不管是省主席或是什麼，如果視察路線有排到宜蘭，在這裡就給你排一站。那時候印象很深，我那候簡報都擺在這個點（原捷徑橋旁空地，後來改建為利澤簡橋，他指著照片橋頭處笑了起來），就是露天的，然後就用五千分之一的圖，我們做一個大捲軸，陳縣長那個時候要求做圖表，然後把過去的龍舟賽的照片及幾張空拍圖貼起來。我記得那時候交通部長是郭南宏，李登輝77年（蔣經國過世那一年）縣長就給他做簡報，行政院長俞國華也做過簡報，我印象很深刻！
當時預定要做整條河，但第一期的合約依規定只能簽五千萬，那設計費，我記得最高－分等級這樣跳跳跳－那最高是8.0%，簽到最高，那合約就執行了一年半。所以那時候同時進行，一個規劃，一個設計，兩個不同的合約，後來就編了一個大概十億的預算去跟中央爭取！
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