他都是拎個包包，像sales一樣親自推銷－江惠珍訪談錄(1)
江惠珍是交通部觀光局的技正，二十多年來，她一直負責宜蘭縣風景區的開發規畫業務。我在訪談郭中端時，她說冬山河的規畫過程中還有兩個關鍵人物，一位是當年宜蘭縣政府觀光課的課長 郭繼宗 ，一位就是江惠珍。
就在陳定南還不切實際地憧憬著尋找勞倫斯‧哈普林或丹下健三等世界一流大師來規畫冬山河風景區時，是江惠珍促成了陳定南與郭中端認識，因而造就了後來的冬山河傳奇。
2003年的9月9日，我到國父紀念館附近的交通部觀光局找江惠珍技正，並在一間可容納四、五十人的大會議室的一個角落進行訪談，偌大的空間只開了頭頂上幾盞燈，而她身後牆上則有一幅觀光局的代表圖案：中國古代的馬車圖。
她的身型瘦高，染了色的俐落短髮，削瘦的臉，薄紅的嘴唇，穿著淡粉紅的套裝，模樣相當幹練。她的思惟及講話的速度都相當地快，同時她正清理著二十五年來在觀光局堆積下來的資料，並將許多冬山河珍貴的歷史照片及報告資料都送給我了。因為再過三個禮拜她就退休了。
非常心痛，非常地愛！
謝：請妳談一談，當時妳就是在觀光局當技正了嗎？
江：那時候－我忘了是什麼職稱，反正我在這邊上班就是了。
謝：妳是從淡江大學畢業後又唸碩士，對不對？
江：對，我到美國唸碩士，Ohio State州立大學。
謝：是建築研究所嗎？
江：不是，我進去是唸建築啦，但後來發現太殘忍了！（我笑了起來）太痛苦了！我對環境比較有興趣啦！差不多三十年前，美國的環境非常地－正好在非常地熱烈當中！
謝：當時從台灣去美國，都說會有文化震撼，因為當時的台灣還是低開發的。
江：還好，當時台灣已經在開發了，比如說，觀音山已經在破壞了！這就是為什麼我會轉唸環境規畫方面，因為我非常痛苦看到－淡江那裡看出去本來很漂亮，但後來觀音山已經在開發了，還有很多山坡地－北投的山坡地一直在開挖，我一看到那個山坡被開挖，我就覺得那兒在流血，我就會眼睛閉起來，我就會很痛苦，我就會…我就會心臟－很痛！很痛！（她生動的語調及表情讓我又笑了起來，她也笑了）對，所以我到美國唸建築之後，就會覺得那不是我要投入的。
謝：所以你就改唸環境－環境？
江：我唸自然資源－裡面環境的部分。
謝：然後回來就直接到觀光局，那觀光局這邊的業務是怎樣？
江：那時候我願意進來，是因為觀光局都是做風景區的，雖然其它地方也在找我去，我是覺得它們都是比較都市化的地方，台北市政府啦、內政部啦。
謝：妳是做全台灣比較郊區、比較自然的風景區？
江：對對對，我對自然環境是非常、非常、非常地愛！非常有感情！
謝：那是多久以前？哇，大約是二十幾年前了！
江：對，我是六十七年回來，所以我是六十七年十月進觀光局的。（到九月底就滿二十五年了，因此她已經在收拾清理物品，準備退休了。）
謝：等於是1978年，那時候郭老師已經去日本了，她是1972年去的嘛。
江：對對對，沒錯，她去日本了。
謝：所以妳其實在台灣又工作了好幾年，才去的，妳大她四屆嘛。
江：對，我當助教，然後，對，做了一點事情才去的。
謝：她說她大學畢業後，其實還有跟妳做淡水河的規畫。
江：對，因為那時候我助教要升講師嘛，所以要寫論文，我寫的論文是淡水河的東西，因為我發現淡水河是北部很重要的景觀，可是很醜！（我笑起來）雖然當時還算漂亮，可是我還是覺得很醜，我還是覺得很醜！那為什麼會這樣？因為淡水河在整個台北都會區所扮演的角色，我去探討一下環境的問題。
謝：所以妳在大學畢業的時候就留下來當助教？
江：我當了四年的助教，在第三年的時候，就開始寫論文了，我就寫了一篇關於淡水河的論文，
謝：升完講師之後，妳才去美國唸書？
江：對，升完講師之後，我就兼了一點課，也上了一點班，然後就出國了，我是65年－也就是1976年去的，我在美國兩年多。
三本書一段機緣
謝：到1986年才有冬山河規劃這回事嘛，那中間有好幾年….
江：我不曉得，因為你說1986年—我不曉得你是從那裡查來的？因為陳定南當縣長是在19…陳定南當縣長8年嘛，游鍚堃8年，劉縣長4年，所以應該是20年，那劉縣長現在又2年，所以是22年，所以應該是民國70年他當縣長，你可以去查一下。
謝：但他並不是一開始當縣長就推動冬山河－
江：應該是，他當縣長不久－不久就開始推動，但是那個過程，因為他要去爭取經費，要做很多的東西，所以我就在計算這個時間，但是真正的日期一定要去查檔案，查歷史的檔案。你看過這些資料沒有（她翻著她從辦公室拿來的一些冬山河規劃資料），因為你們看的可能都是建築物出來之後，但是建築物出來之前，卻是有許多的過程，那些過程是最基礎的過程，也就是說在政府機關成為重大－重大經濟建設，那成為重大經濟建設是走了很多年，經過一段的行政，到最後到了行政院經建會，然後編了預算，它才能推動，所以當你看見有東西的時候－
謝：已經很久了！
江：對。
謝：是有一個資料說1986年－也就是民國75年，那時的行政院長應該是俞國華吧？
江：這個事我不太清楚。
謝：資料說他去宜蘭視察，然後可能陳定南直接跟行政院要錢－（我笑了起來）。
江：不是，不是，完全不是這樣！其實我可以總合來講－這個我已經講過很多遍了，其實已經很多人來寫過東西了，基本上從陳定南當縣長開始－當然我還可以回溯到他當縣長之前，我們在冬山河做了什麼？那不過是在陳定南當縣長不久，我記得有一天他在開會的時候－
謝：是在觀光局這邊嗎？
江：在宜蘭縣政府，那開會的時候位置大概是這樣排的，他坐這個地方，然後他就要我坐他旁邊，然後他面前擺著三本書，一本就是「水環境」，就是郭中端－
謝：PROCESS？
江：噯，就是PROCESS其中一期的「水環境」，是郭中端跟憲二做的，一本是蘇州園林，大小都差不多，然後一本是歐美的(註：應是勞倫斯‧哈普林的景觀設計專集)，都是談水的。我不曉得是誰給他的？那是我第一次參加啦－有時候我不參加嘛！因為我畢竟是觀光局的人。他放三本，然後我坐他旁邊，然後我就拿來翻一翻－他的書我就拿來翻一翻，然後我就說－喔，後來有機會我就跟他－還是會議結束？反正不是正式開會場合啦，可以這樣聊天的時候，我就跟他說這本書的作者我認識，他大概就知道了，喔，某某人我認識。
謝：但是郭中端的名字很像男生，他大概以為是個男人吧。
江：我忘了，我大概不會跟他談很多細節，尤其在這種公家場合，又是跟縣長，我應該沒有跟他講那是我學妹，我跟她是什麼關係，我不記得，我不記得了，可能有，說不定沒有。然後就是郭繼宗打電話跟我要郭中端在日本的地址跟聯絡電話，這樣，這個是我直接的，然後後來是他到日本親自接洽－
謝：所以那時候郭老師並不是在台灣，而是在日本？
江：對，她在日本，至於郭老師說她到宜蘭搜集資料，是在這個－第一個接觸點之前，還是之後，我不清楚。
謝：她跟我講，是跑來交通部這邊找妳，因為吉阪隆正過世後，她又換了博士論文題文，做台灣近代都市的研究，其實那個她也做很久了，不是當論文，是當研究在做。然後妳跟她講可以去宜蘭看看舊城門跟老街的關係，妳跟她講去宜蘭的時候可以去找 郭繼宗 郭課長幫忙。
江：嗯，因為你說1987年，這個時間如果沒有錯的話，那這已經是後期了，為什麼？因為我跟你講，陳定南當縣長的時候，可能是第一年我就跟他開過這個會了，不是70年，就是71年！
謝：他一當縣長沒多久，你們就開過這個會？
江：對。
謝：那我很好奇，各縣市開風景區的發展會，你們交通部觀光局都要派員去參加嗎？還是宜蘭縣特別一點？
江：嗯，不一定。嗯，我無法比較，因為宜蘭有這個邀請，而且之前對宜蘭就已經有所謂這個年度預算補助，所以冬山河在陳縣長開這個會之前，我們就已經有了建設，我不知道你有沒有去看，這裡面有一個橋，它是－
謝：模仿古代的那座橋？安濟橋？（註：在利澤簡橋旁有一座模仿宋朝安濟橋的水泥橋）。
在郭中端及象集團進入之前,觀光局對冬山河已經有做景觀計畫，圖中支流上的拱橋是模仿古代的安濟橋
江：對，那個是我們補助宜蘭縣政府做的，那個建築師也是我的學弟，所以那個建築我就討論的比較投入，因為我也是對設計比較有興趣，那個大概是陳定南當縣長交接的時候，我們都是以年度－
謝：所以那是在陳定南當縣長之前做的，在陳定南當縣長之前都是國民黨的人。
江：對，那個之前大約一兩年，或是兩三年，因為我是民國67年底進來的嘛，所以70、71嘛，那時就已經補助宜蘭做這個，所以冬山河也是這樣，在我之前這樣，因為我的工作是要去找可以開發的點，那時候的工作不一樣，自己要去挖掘那個具有潛力的所在，我才去寫企畫案，去爭取明年的預算。那如果我寫的企畫案，我的局長認為可以的話，他才會給我三千萬、兩千萬、五千萬，那麼明年的時候他才會撥給我，讓我去做計畫。所以這樣計畫出來的時候，前面至少要有兩年的時間，就是你要寫企畫案，要開會，才會決定你這個企畫案是要被推動的，願意給我預算，預算第二年才會出來，才會執行設計，執行設計完了，才會發包。所以幾乎是要到－最快最順利，要到第三年才會看到成果，對，所以這個成品的部分，跟你有興趣的底下的部分，幾乎都會有兩年的落差。那時我跟 郭繼宗 都覺得，宜蘭舊的地方－就是五峰旗嘛，所以要找新的地方，所以冬山河是新的潛力，在郭老師他們那個團隊進來之前，我們已經做了兩個工程，第一個工程，就是這座橋，這個還沒有被打掉，還留著，還有一個是在親水公園的一個局部的點，為了親水公園已經被打掉了。
謝：就併在裡面了？
江：對，已經併在裡面了。
謝：所以在截彎取直之後，因為水道很直又很寬，已經看到了它玩水、親水的潛力了！
江：對，不具體，就覺得這個景觀很漂亮，應該是可以發展觀光的景點。
謝：然後，妳說妳開會跟陳定南說這是妳認識的人，接著 郭繼宗 就跟妳要電話，
江：然後，他們就開始直接聯絡。
謝：過程妳就不清楚了？
江：對。
謝：然後郭老師說她有來觀光局找妳，而妳要她到宜蘭找 郭繼宗 幫忙，這妳已經不記得了？
江：有可能有，但是確實的時間我已經不記得了，因為我跟她接觸蠻多、蠻密切的，她回台灣隨時會找我，然後電話隨時在聊，所以就模糊了。
他都是拎個包包，像sales一樣親自推銷
謝：所以呢，後來陳定南確定要找郭老師跟象集團的時候，是在哪一年呢？是在1987年？
江：這個要去查資料，在這個之前還有很多的工作要做，為什麼呢？因為陳定南他就先有一些簡單的計畫，不是郭老師做的，也不是象集團畫的，是一本很簡單的企畫案，他拿那個企畫案就開始去摸索，要用什麼樣的行政程序，才可以成為政府看的重大建設。所以你這裡問（指我預先擬定的訪談表）陳定南是不是經常跑來觀光局？其實那時候陳定南相當積極，他會自己跑來觀光局找，也會來找局長，說有這樣的計畫，然後大家都覺得不錯，但這個計畫要怎麼變成一個可行的－所謂可行就是要有錢嘛，沒有錢什麼都不用談！然後他就去摸索，透過省政府、透過哪裡，最後他摸索到，要透過省政府經設會－叫經濟建設委員會，反正那時候一定要先透過省，再到中央。
那他都會－他不會像現在的縣長，他都是親自推銷、親自跑，拎一個包包，像個sales一樣！（我笑了起來）我看過他那個樣子！然後他就摸索出來那個行政程序，當時有個「重大經濟建設」，這是一個title，有這個title你就經過台灣省的階段，然後進入行政院，行政院就會交給經建會審查，然後就會敲板認定為「重大經濟建設」，成為重大經濟建設後，行政院就會核，因為他當時報的，我記得是九億多－
謝：他一開始只想做一個艇庫嘛，中式龍舟跟西式划舟的艇庫，跟一條西式划舟的水道而已嘛，當初一開始並沒有一個親水公園的構想出來，而且當初也只想做一小局部而已。
江：不是，其實你說的都是郭老師跟象集團進來之後，才有所謂艇庫這麼具體的東西，當初一開始只是一個很粗略的，我意思是說在核准九億多經費的時候，都還很不具體（註：這部分的記憶與 郭繼宗 及陳定南的說法都有出入）。當時只有一個－當時陳定南只是有一個構想說要開發冬山河，以前我們有一個虞局長，虞局長當時是個什麼體育委員會的會長，是觀光局有參與體育界的西洋划舟，當時就把這兩個給結合起來，當時因為我們希望進奧林匹克，我們台灣希望進奧林匹克的這個項目，但是當時沒有這個場地，要很直的河道，水流要很穩，在韓國甚至要挖一條河道才能競賽，才能穩定，因為一般河流都沒辦法穩定的，然後覺得冬山河至少它的河岸很直，好像一公里還是多少的河岸是很直的，那至於其它的，我，說句真話，我並不是很清楚，是虞局長把體育界的構想拉進來的，這些部分，我並沒有參與，所以這些資料其實是要調查的。
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