Clark's garden 我只是帶著大家在求道而己－郭中端訪談錄(3)

吉阪隆正及父母的影響

謝－這輩子影響你最大的人是誰？是你的爸爸、媽媽？還是吉阪隆正？  

郭－不曉得耶，我想都會影響吧！吉阪隆正影響我蠻多的，比如說做人的那種執著，很用心，但是他不會說，我不曉得該怎麼講，我覺得不像一般的教授那樣，我覺得他是身教勝於言教，他從來沒有對我說你該怎麼樣怎麼樣，幾乎都沒有耶，連叫我看什麼書都沒有，他就告訴我們說他要去爬什麼山，那是喜馬拉雅山還是麥金塔？然後他就去新宿五十一層的高樓，天天去爬！  

謝－所以你們都被他的毅力所感動！  

郭－對，所以我也會從一樓爬到十七樓去上課  

謝－但是他表現在做學問的方面呢？  

郭－他做學問的態度喔，我不知道耶！我覺得是生活上的態度，像我剛開始上博士班的課，有時會遲到，走到半路上就看到他走在前面，我嚇得半死！（我大笑）他走前門，我就趕快從後門爬圍牆進去，反正一定要比他先進教室（大笑），他也不會怪我們晚上研究室待得太晚，杯子丟得亂七八糟！有一次我印象很深刻，每天他都六點半到七點就進研究室，那一天我到得比較早，就看他在那邊替大家洗杯子。  

謝－所以他是個自律非常嚴的人  

郭－自律非常地嚴  

謝－但是有些同學也不見得會受到影響，會覺得說讓老師洗杯子不好意思，趕快跑過去幫老師洗，或是說以後先把杯子洗完了再走  

郭－我也沒有去幫他洗，踫到這種事情我就不知道該怎麼辦？我也不是那種會巴結老師的人。但是我們老師對我真的很好，我想可能因為我是唯一一個女生，我們老師有一個女兒，他出國時把女兒交給我，就出國了。我就跟他小么女住在他家裏，他太太對我很好，就像媽媽一樣，我大他女兒十幾歲，像個大姐姐，師母對我很好，他們家裏的大小事情都會跟我講，對我潛在影響也蠻大的是師母。  

謝－怎麼說？  

郭－因為老師不講話，日本的男人就是不講話，坐在那邊喝酒的那種人，那他太太呢？也喝酒，喝了酒就講。我第一次到他們家吃飯，他們叫我去，我去了他們相當高興，他太太從來不會做飯，我坐這邊，她坐那邊，她用抹布擦完了，就往老師那邊一扔，老師就得擦他自己前面。他們家的桌上都是書，要把桌上的書通通拿開，然後他就說你很久沒有吃我做的shabu-shabu，我今天做給你吃。很多這種生活上的細節，很多是看學長，還有他們家的生活，我可能比同學更涉入他們家的生活裏頭，連老師要塗最後一口水，也是我幫他。  

謝－所以最後他生病住在醫院裏頭也是你在照顧他？  

郭－對，可是老師每次都很生氣，他腦筋一清醒的時候，就會說，就剩最後一個，雖然我不在，但是你趕快去把它們整合起來，他的意思是說，你不要等口試，你就把論文整理起來，送去裝訂，就去送最後一個！  

謝－但是你沒有  

郭－因為我就一直在拖，不敢去，我覺得很擔心，覺得他隨時會死！（笑）也不敢回家，就覺得很難過，因為我父親那時候還沒死，其實在後面那十年一直跟著他，我就把他當成父親的感覺。日本的父親是不講話的，你就是看著父親的背影長大，日本是說看父親的背影成長的，那我是看著我們教授的背影成長的，可以這麼講。  

年輕時的吉阪隆正與現代建築大師柯比意, 吉阪曾在柯比意的事務所工作了幾年


 
年老時的吉阪隆正留起了山羊鬍子

威尼斯雙年展的日本館就是吉阪隆正的設計作品

謝－妳覺得妳爸爸給妳的影響是什麼？  

郭－我爸爸是一個蠻樂天的人，不拘小節。他一直想當個畫家，所以他一直到他六十二歲去世之前，都還不相信他會那麼早死。因為他一直交代我幫他辦個畫展，我到現在都還沒有幫他辦！  

他也是癌症過世的，我們老師過世的第二年他就過世了。他是個樂天派，比較能夠大事化小，然後很多事情，他比較不…..我媽媽就常講他大而化之，粗枝大葉！我媽常罵他糊塗，但是我舅媽蠻喜歡他，他到哪裏大家都很高興。  

謝－妳媽媽應該比較是那種心細如髮的人，卻嫁給一個粗枝大葉的人。  

郭－對、對、對，我媽媽是個很聰明的人，那時候我們都很驚訝，我們親戚朋友同學的電話，她只要聽過一遍就全記得，記憶力非常強，那時我們家親戚朋友相當多，還有同學，常常會來我們家吃飯！  

謝－你們家就像個中繼站、接待站，大家都會先來這裏。  

郭－她都會拿錢給人家，借人家，因此我們不知道她到底…..她們家原來是有一些錢，但是她很節省，我媽媽對自己很嚴，但是對自己親戚很慷慨，不知道是不是有求必應啦！但她是蠻會替別人著想的。 
 

這裡就只是一個道場

謝－全世界做景觀的，包括台灣、美國、日本及歐洲，你有沒有最欣賞的景觀設計師？比如說，美國有一個勞倫斯‧哈普林。  

郭－我在唸書的時候，就很喜歡哈普林的東西，所以我到美國的時候，就到處去看他的東西。其實剛開始我很希望我們的工作室像哈普林的工作室一樣，常常可以辦一些EVENTS－活動啊！  

謝－哈普林的太太是一位舞蹈家，所以他曾經幫太太設計一個舞蹈教室，在森林中的一個平台。  

郭－哈普林到日本演講的時候，給大家的影響shock很大！那天有五、六十個人參加吧，他叫我們躺在地上，要我們用粉筆把外形畫出來，然後你覺得什麼部位對你來說最重要就把它標示出來。他就說這個地方一定有什麼事情，生病啦或什麼的，那時候就覺得，啊－那蠻有趣，跟我以前學的都不一樣！  

謝－更注重啟發性，讓你們自己去體會。  

郭－那時候日本有一個人，叫今和次郎（日本大正末期的風俗學、建築學者，在關東大地震之後所進行的現代都市居民行動研究「考現學」為母胎，同樣地對現代都市生活進行觀察與收集），非常有名，他是「考現學」－考據現狀、現象，叫考現學，我看了很多他的書，就覺得真的很棒！

今和次郎的考現學－考察社會現狀並加以記錄－後來影響了藤森照信所成立的”路上觀察學會”，2006年我到威尼斯參觀建築雙年展時正好由藤森照信策畫日本館的展覽，內容就包括了路上觀察學會所拍的照片，而日本館則是吉阪隆正的建築設計作品，一切都關連到一起了！
今和次郎用畫筆記錄1925年日本男女的服飾

謝－那跟建築跟景觀都無關嘛！  

郭－對，我看了很多書都不是，但是這些書都會影響，那時候還有一個國分直一（註：日據時期於臺灣南部地區成長與求學，直至大學才返回日本就讀京都大學，日後以其史學與考古學的學術專長，從事對臺灣人文歷史環境的研究工作，主要學術領域為考古學、民俗學及民族學等，為臺灣日治時期考古與民俗方面的重要學者，著有《台灣考古誌》、《台灣的民俗》等書），他對我的影響也蠻大的，那今和次郎真的是….對我來講真的是….

國分質一在台灣成長後來並在台灣大學任教, 他是專門研究台灣民俗及考古的專家

謝－就是他那種做學問的態度及方法，親自去看、去做調查，全國到處去！  

郭－對，這是種生活學，其實蠻吸引我的。我們研究室是這樣子的，我們老師並沒有叫我們看什麼書，但是他自己一天到晚到處亂跑，去爬山或是幹嘛幹嘛，我們跟著都會變成這樣子，那時候他就說不要大政府，而是要「小政府、大地方」！
謝－就是不要關起門來做學問，而應該到戶外去做設計，所以他並沒有教你們如何做設計，對美的看法，而是一種身體力行的態度！  
郭－對！  

謝－你剛剛說你希望你的事務所是像哈普林事務所的經營方式，那是一種什麼樣的經營方式？  

郭－嗯，他的事務所好像經歷過好幾次變動，而且蠻自由、蠻民主的，大家都可以提出不一樣的看法。所以我一開始就希望我們公司像這樣，我只是代表，每一個人都很有創意的，人家叫我董事長，我都說我只是公司代表，將來每一個人都有機會做代表！  

我一直說我們這裏是個「道場」，大家來這裏都是為了「求道」，不管是規畫、是設計，都是我們人生在求的一種「道」，只是我們都走到這一條路上來。那麼求道，我們可能一輩子都在求，或是好幾世才求得到，那道場應該要嚴格一點。日本人講「初心」，初一、初二的初，剛開始的心，謝謝你提醒我回到這個「初心」，所以簡單來說，我們這裏就只是一個道場！  

謝－你只是帶著大家在求道而已。  

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