台灣經濟有多爛? 『笨蛋，問題在唬爛!!』Part III-1 對網友回應的說明
這個星期，從上週六發表台灣經濟有多爛? 『笨蛋，問題在唬爛!!』的系列主題以來，得到讀者空前熱列的迴響。
雖然流量不是歷史新高，但回應數嚇了我一大跳，三篇一星期共有275篇回應。如果再加上黑米和funP上面的留言，回應超過了400篇。
對其它部落格而言，400篇實在是小兒科。但這275篇不是『支持你啊』那一類明星部落常見的粉絲留言，意見有正有反，對戰火藥味濃厚，但總是網友閱讀我那一大篇文章後的感想，大部份也花了不少時間在思索和打字。
過去看我網誌留言過的人就知道，我幾乎是對每篇留言一定有回應。但這次我實在回應不完，不是無法回應，逃避問題，而是時間不夠，因為我並不是全職部落客，有時要工作到晚上11點才回家。空閒時還要陪我8歲正在瘋MLB的小兒子打棒球。所以我想應該要寫另外一篇文章來回應，才對的起花時間留言的網友。
第一個我要說的是，很感謝大家收看我的網誌，而且願意留言。對支持我論點的網友，無法一一致謝，很抱歉。而反對意見的網友，我也認真讀了你的們的意見，我不一定對，受到懷疑和批判是應該的。
我的網誌留言一年多以來沒有出現過髒話，我講的髒話是『女』加『表』這個字。在別的BBS 或論壇，這也許不是什麼。這個字在第三篇文章時出現了兩次，二篇回應我都刪掉了。過去我刪掉的只有廣告，這也讓我破例。
講經濟和政治問題會引來這麼多的意見和負面的情緒，真的是我始料未及的。
也有網友留言，好好的部落格，幹嘛要談經濟而扯到政治呢?
不過我的想法不一樣，看到這麼多的回應，我反而去想:『為什麼過去我沒有寫這類的文章?』
之前留言回應最多是談燒Wii片子的方法，299篇，再來是ubuntu，191篇。這兩個數目還要除以2，因為有一半的回應是我自己留的，這兩篇文章的回應數是半年以上累積下來的。
Wii和Ubuntu，再怎麼好也只是玩具而已。政治經濟，還真的是台灣人最關心的話題啊。
網友nevercool一語道破了回應上爭吵不休的原因:
『說得好，感覺真的很像是 感覺派VS數據派。
這樣戰起來也是各說各話。
感覺派永遠不相信數據派的數據---因為我的感覺最大。
那數據派又要如何相信感覺派的話呢？』
我的數據都寫到前面的文章裏面了，現在我想用我自己生活上的『感覺』來回應。我不再提那些冰冷的數字。
當我聽到馬英九開始講經濟問題的時候，我實在很疑惑，幹嘛講這個呢?經濟大家很關心沒錯，但現在時機對嗎?還有，他來講對嗎?
時機?其實我們也不必再找那麼多指標，最好的指標就是股市，每天上百萬人把錢丟掉去，他們可不會和自己的錢開玩笑。最近股市來到幾年來的高點，這也不必再查，大家都知道。股市是反應經濟狀態最快的指標，你在偏偏股市來到幾年來的高點要講經濟不好。我的感覺就是，這時機太不對了。國民黨2000年，2004年已經選輸了兩次，這次還要繼續玩這招，難道都學不到教訓嗎?
另外就是，現在是馬英九要選總統，不是別人，他如果要主打經濟，那經濟應該是他的強項。但我的感覺是，這並不是。
馬英九任內，當然也為台北市民做了不少事，也是個很優秀的人材。我住台北超過20年，但有幾個我感覺比較深的例子，讓我發現他不是搞經濟的料。
第一個是市立聯合醫院整合的問題，台北市有十來家市立醫院，忠孝仁愛和平中興陽明等等，馬英九時代把它們整合成一家。之前市立和平醫院，是台灣第一家因為SARS而被全院接管的醫院，這事竟發生在首善之區，馬英九任內。也許是偶然，但過程暴露出立醫的種種管理問題。整合後績效也不好，經營不善，醫生跑掉一大堆，這只要是市民都知道。市立醫院只有一家沒有整合進去的，是文山區的萬芳醫院。萬芳醫院。是陳水扁當市長時代，公辦民營的結果，也是最後一家成立的市立醫院。10年之內，萬芳醫院已經從地區醫院變成醫學中心，但之前老牌子的所有市立醫院沒有一家變成醫學中心，而整合之後變成的超大醫療體系，也不可能變成醫學中心。如果你是台北市民，要開性命攸關大刀的時候，文山區的居民大概去萬芳醫院開沒有問題，其它地方的居民，還是會跑到台大榮總三總馬偕國泰新光長庚去開，不敢去市立醫院。市立醫院裏的員工自己要開大刀的，恐怕跑去別的地方開比率更多。
這是感覺，我想大部份台北市住久的人會同意我的說法。
所以馬英九的經濟政策說要發展國際醫療，要靠這賺GDP，我感覺上就很好笑。弄這個，你不是這塊料啦!!
當然我自己也說過了，執政者不是自己在搞經濟的，是下面的技術官僚在搞，執政者只是領導，找人才而已。民進黨和國民黨，基本上用的是同一批經濟技術官僚(見此文，所以蕭萬長現在當馬英九的副總統弄得兩邊都尷尬)。這也是我講的，誰來執政經濟決策差不多的意思。台灣的經濟技術官僚有多強?我之前在回應中提過的彭淮南就是個好例子，他從民國87年做到現在，阿扁總統可沒有笨到要去動他，彭淮南在國際上連續第三年獲得「最佳央行總裁」(見此文)，厲不厲害台灣人沒感覺，是外國人在佩服的。我覺得總統不是自己在搞經濟的，但是你要說總統對經濟影響很大，是你自己要突顯自己搞經濟的能力有多強，人民就不得不拿你過去的政績出來看一看，你對自己這部份的信心是從那裏來的呢?
馬英九任內，另一個重要建設是小巨蛋。小巨蛋也是類似BOT(公辦民營)，陳水扁BOT的萬芳醫院變成了最好的市立醫院，馬英九BOT的小巨蛋卻被詐騙集團東森力霸拿了去，弄的烏煙瘴氣，現要搞到接管。
小巨蛋原本是立市棒球場，我過去也去看過好多次的職棒。以前的立市棒球場很糟，座位破損，廁所臭氣衝天。棒球迷們一直希望它變成一個很好的場地，結果馬英九卻把這塊黃金地段弄成了現在這個樣子。
(引用自小巨蛋養蚊子，47億元的大倉庫)
我去過美國加州聖地牙哥的PETCO PARK看過MLB，打球的時候，全市超過五十分之一的市民都坐在球場裏。球場設備很完善，有一大堆的LCD顯示出球員的各種數據。打完球，整條街都在喝酒開Party。PETCO球場也是老球場改建的，和小巨蛋改建的時間點差不多，都在市中心，也都有捷運。現在兩個一比較，怎麼比都覺得差太多了。
不看數據，看感覺，馬英九不是搞經濟這塊料。在特別費案新聞的細節出來後，我才發現，馬英九連自己的私人的帳目都管的一塌糊塗。基本上這些首長的特別費都是立法院通過的預算，立法委員透過人民的授權去決定這筆錢該給的，而立委也知道這錢會怎麼花，所以我不認為馬英九或其他人的特別費有罪，只是他管帳的能力很差，或者是說，他『找人幫他管帳』的能力很差。
還有就是貓空纜車，因為我住文山區，從還沒完工的時候，我就一直很注意想要帶小朋友去坐坐看。結果開幕之後，才知道貓空纜車用的是國外滑雪用的車廂，夏天非常熱，怕中暑，我根本不敢帶小孩去坐，之後貓空纜車問題不斷，因為夏天太熱，就打洞，結果下雨天會滴水。常常有故障停機的消息，我更不敢帶小孩去坐了。
比貓空纜車早一點蓋好的美麗華摩天輪，車廂大小和貓空纜車差不多，我就帶小孩去坐過，很乾淨也有冷氣，視野很漂亮。
如果你從台北市中心出發，坐木柵線捷運，經貓纜去貓空喝茶，不靠數據只靠你的感覺，來看看總統候選人過去的經濟政策的能力，也很有意思。
貓空的觀光茶園，是李登輝在台北市長任內弄出來的。原本種茶的荒涼山間，農民收入並不好。因為李登輝的政策，成功地變成了觀光勝地。貓空假日現在必塞。我也帶家人去貓空吃飯喝茶過很多次。李登輝其實也沒做什麼，他只是鬆綁了土地分區使用的限制，以觀光茶園的名目，讓那邊可以蓋餐廳，這樣就做起來了。李登輝是農業經濟學家，他知道農業人口一直在下降，要轉型。他把貓空的人民由種茶務農變成服務業，原來的茶葉售價也提高了，而且只利用法令鬆綁和一點概念宣傳，也沒有利用市政府太多的資源。
這樣的人才，是小蔣認可的，又有這樣的政績，台灣人民當然是把他送進總統府。
木柵捷運呢?老實說，我當年初次坐到這台灣第一條的捷運，才覺得活在先進國家。但木柵線十幾年前要通車時，可是歷經了非常大的質疑和爭議。因為木柵線花了很多錢，完成很久無法通過驗收和通車。當時的台北市長陳水扁想盡各種辦法，擋住幾乎準備要去拆木柵捷運的市議員，修護各種問題，總算讓木柵線通車。現在木柵線營運得非常好，不必看數字，每天幾十萬人坐的感覺就是最好的說明。陳水扁不是經濟長才，木柵線也不是他任內蓋的，但他的整合和除弊能力，或說是擦屁股能力是一流的。
這樣的人才，台灣人民也把他送進總統府了。
連接貓空和木柵捷運的，就是貓空纜車，今年開始營運。貓空纜車，開始之前不像木柵線營運前媒體拼命批判，是開始營運之後，才發現問題重重。太熱，下小雨，機件掉下來，停機，問題不斷。對這種掛在天上的交通工具而言，搭載者要對建造者有超過120%很強的信心才敢坐上去。這樣的貓空纜車，我不敢去坐。
蓋這條貓空纜車的市長馬英九，也要去選總統了，對照同一條動線上的，前後任的政績木柵線捷運和貓空茶園觀光區的表現，貓空纜車根本就很糟。我想其它的台北市民感覺得我差不多:木柵捷運，不錯。去貓空喝茶，讚啦。坐貓空纜車?先去看天氣預報，最好先算個命吧，能不坐就不坐。馬英九怎麼會覺得自己搞經濟的能力很強呢?他的信心是那裏來的啊?
這樣的人才，台灣人民要送進總統府嗎?
小巨蛋，貓纜都是BOT。我常去林口的美麗華高爾夫球場打球，會遇到美麗華的老董黃杏中，他打完球會坐在出發站前的沙發上，載個墨鏡。老先生習慣把腳伸起來放在茶几上，球場是他的，他要躺在櫃台上，也沒人敢廢話。美麗華高爾夫球場經營的好不好?問外國人就知道，基本上這是外國人來台灣打球的必打球場，幫台灣賺了不少日幣和美金。我常在想，如果小巨蛋交給他，如果貓空纜車交給他弄，一定不是現在這個樣子。(只不過我想他不會要淌渾水)。像他這樣的優秀企業家台灣很多，為什麼馬英九會把小巨蛋這麼棒的一塊地交給了基本上是詐騙集團的東森力霸呢?郭源治從日本回來打表演賽時，他的速球發出的巨大碰擊聲還在我的記憶裏，我過去懷念的立市棒球場，怎麼會變成現在這樣?
你坐過高鐵嗎?我最近坐過，坐完我完全嚇了一跳，高鐵不但快，而且比坐飛機還安靜，穩定，感覺還更好，所以現在票價比飛機貴。高鐵之前幾年內被媒體罵的不知道有多慘，殷琪被媒體講的不知有多糟。可是高鐵在短短的幾年內就蓋好，而且坐過後就會讓人愛上一坐再坐。台灣就是有像殷琪這麼厲害的企業家，我對台北和高雄的距離感一下子被弄亂。這樣的企業家卻被媒體這樣的污蔑，奇怪嗎?不奇怪。你家的100台有線電視，裏面有10台上以都是東森的。這個超大詐騙集團，老的逃，小的捉去關了，但這些頻道現在都還在啊，你還要信媒體啊??
除了選戰策略不對，馬英九的競選團隊，配合部份媒體，也把台灣的經濟問題太過污名化。別的不提，我來提在他和我身邊切身相關的例子。我的經濟狀態不差，還可以打高爾夫開休旅車。如果以我自已的感受，來說整體濟的好壞不客觀。我在前的回應裏過了，我是馬英九的鄰居，我住在這裏10年了，我就舉我們社區附近，經濟狀況最糟的兩個居民的生活來當例子。
一個是70歲的『喜憨兒』阿伯。他就住在馬英九家窗外，四邊大樓圍起來的一塊過去是老四合院的矮房子裏。我和馬英九都可以由家裏窗外看到他家。最近這塊地被建商相中，買起來準備蓋90坪以上的豪宅。喜憨兒阿伯是住在祖產裏，他的房子『一半』被買走(因為建商不要那麼大的地)，就被拆了一半，結果，他老兄住慣了，就是不搬，好幾個月都住在那已經被拆了一半的房子裏!他不是失業，他這輩子從來也沒工作過，也沒有結婚。我想台灣經濟狀況比他差的人還該不多吧。但他沒有吃不飽穿不暖。他有低收入補助，里長也幫他辦了殘障手冊。後來建商要蓋預售屋，立起了大看版，他無法出入，才願意搬走和親戚住。他偶而會去公園晃，也看電視，至少還有煙抽。他失業的原因?是因為智力問題，和誰執政都無關。民不聊生?這句話連在他身上都用不上。
另一個神秘人物，能見度更高，是個流浪漢，不知道為什麼，他日日夜夜總是不停的在附近走路繞圈子。一直走，一直走。他長髮批肩，鬍子也很長，好像從來沒洗澡過。身上的衣服都是補丁，鞋子則是走太勤了，破了又補，補了又破，現在變成了一團實在看不清不知道是什麼的東西。我看過有兩個歐阿桑在人行道上聊天擋了他的路。他大發脾氣把她們兩個人嚇走。
他的經濟問題有多糟，有沒有的住和吃的?有沒有低收入補助，殘障手冊?我不知道，我才不敢去問他。但是我常在附近的7-11裏遇到他買東西，他和大家一起排隊結帳，而且，更扯的是，他也會和我們一樣兌換公仔!!由於常走路，他看起來還蠻壯的。
這是我家附近經濟最糟的例子了，也就是這樣而已。台灣再怎麼偏僻鄉下的地方，也有里長，也有社工，國民也都能辦低收入補助，殘障手冊或其它的補助。或許也有政府照顧不到的地方，比方我在台北火車站的地下停車場裏還是可以看到流浪漢在睡覺。我不知道他們的故事是怎樣，我知道有些人是願意流浪街頭，也不願意接受補助。但我知道要讓他們吃的飽穿的暖，對台灣社會而言，完全不是困難。
講失業的問題，我也來說一下我的生活觀察好了。我們家對面另外也有一塊空地，之前是停車場，也曾有人想弄成夜市但弄不起來。最近建築業景氣，才開始蓋房子，預售屋賣完後，工程開始，每天早上都有建築工人集合，效率很高，蓋的速度也很快。工頭和操作重機械的都是台灣人，而實際上的建築工卻都是外勞。他們在下午收工後就會在人行道找個地方喝酒聽音樂，有時候就直接躺在地上。所以我們家旁邊的小吃店，也開做些南洋風味的餐點來賣他們。
我們這棟大樓的清潔工，是來自上海的歐阿桑，倒垃圾的時候，各個家庭裏的外勞女孩就會跑出來，他們會用泰語或菲律賓話大聲聊天。
製造業中的重度勞力工作，或是服務業中幫佣或看護，清潔的工作，台灣這部份的人工嚴重不足，現在大部份要靠外勞來填補缺口。台灣人不太願意去做這些工作，據我的觀察，我的左右鄰居中，也有人失業沒工作，但願意去做這些工作的人數是零。
如果不看數據，只靠個人的經歷和感覺來思索，我才不相信部份媒體上說的經濟很差，民不聊生，景氣多惡劣的說法。我和馬英九住的這個區域，不算是台灣富人多的地方。我自己的老家在彰化員林，也是台灣很普通的地方，現在假日回去到餐廳吃都要排隊，實在感受不出來什麼民生凋敝。這幾年部落格圈裏，成長最快最多之一的也就是美食部落格。
馬英九過去曾擔任新聞局局長，他和媒體關係良好，多年來這是他的強項和長處。但經濟實在不是他的專長。在這種情況下，他還要拿經濟項目來當競選主軸，我猜他的策略是因為他可以和一直唱衰台灣經濟的部份媒體配合，我的感覺是他們的公式如下:
『台灣經濟很差，差到危險的地步。
馬英九在經濟問題的處理能力很好。
所以我們要選他。』
只是說感覺的話，我覺得這個公式的前兩項大概就和『18歲賺到一億』這種媒體鬼話差不多。我到最後或許會因為別的理由把票投給馬英九，但不會是因為經濟問題。
每個人的感受不同，你和我的感受不可能一樣。看統計數字太多了，又弄得頭昏腦脹。到底要怎麼樣去感受總體的經濟情況呢?有一個方法，就在網路上，又整體，又可以統合感覺派和數據派。
有這麼厲害?那當然是Google了，我在前面寫過的，Google Earth的夜視功能。
太空中，有水的星球才能發出藍色的光芒。有水就代表有生命。而行星中有文明的地方，到了夜晚才有燈光。經濟活動力強的地方，燈光集合起來的強度才足以在太空中看到。
台灣的總體經濟要怎麼用客觀的方法去感受?和世界上別的地方相比又是怎麼樣的?看下面這幾張美麗的圖就可以了。
Part IV還在寫，請期待。
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歷史上的今天:
Sealed (Nov 21)
BillyPan的一系列文章，引用整理了許多數據，對目前台灣經濟狀況有許多見解，都是媒體沒有講到的，我覺得十分有參考價值。 Part I, Part II, Part III, Part
本篇文章引用自此 蠻有意思的一篇網誌 尤其是最後面台灣的衛星雲圖!!!
1樓
1樓搶頭香
Amazing analysis! Waiting for your next one ;-)
2樓
2樓頸推
阿扁, 選舉一流!
搞政治(換行政院長), 一流!
搞鬥爭(跟中共一樣), 一流!
搞面子(經濟部長), 一流!
搞文革(改教科書), 一流!
但是為何不搞一稿民生??
以前的人說, 吃飯皇帝大... 吃飯還是很重要吧???
經濟部的網站...
資料來源：國際貨幣基金會(IMF)國際金融統計(IFS)；行政院主計處中華民國國民所得統計
http://investintaiwan.gov.tw/zh-tw/env/stats/per_capita_gdp.html
我拿這GDP來比自家, 也問了問朋友, 這頁的表上有個很大的疑點...
2006年台灣的年人均GDP是16,030美元, 所以說, 換算新台幣為523,860.4元,
也就是說, 若你的薪資低於年收入52萬, 就算是低於應有的標準所得.
但是計算方式不應只是這樣喔, 應該要加入家中成員, 看看全家是否有合乎水準,
舉例來說, 假設你一家有五口人, 你爸爸、媽媽、老婆、兒子與你, 你家是雙薪家庭,
你跟老婆的薪資若是年收入共200萬(很高喔, 去四處問問路人跟朋友看看),
但是五人的人均年所得應該是 523,860人均GDP * 5人 = 2,619,300元,
也就是說, 你家年總所得若是低於2600萬, 你就是低於標準, 那再去問問看,
幾乎都低於標準喔!!
所以綠營的新聞打手(國策顧問)常常說, 綠營執政後貧富差距變小了, 是嗎?
若不是貧富差距變得奇大, 就是綠營政府報出了極不合理的數據給了IMF?
請各位憑良心回答:
1.2004年那兩顆子彈到底是誰射的? 我最最討厭的是, 綠營留下屁股讓藍營當政治籌碼.
2.除了台灣外, 在這世界上還有哪些國家跟台灣一樣把對大陸的連路主動切斷的?
沒有切斷的國家, 諸如韓國跟日本, 有經濟變差的嗎?
3.阿扁有沒有偽造文書? 他提供假收據喔?? 經檢察官查證收據是無效的喔!
4.你可以投資股票賺錢嗎？ 還是要當月光族??
5.您全家總所得有超過人均GDP的, 請舉手.
若是要回答, 就請全部都回答, 不要挑著答!
3樓
3樓坐沙發
我也是搞分析的.. 我做系統分析也十年以上了...
我不期望理會越辯越明, 但是希望用完全相等的條件與檢核規格, 去對待兩相比較的人跟政黨.
例如, 綠營當年每天反對的集遊法, 在綠營任內卻是支持的, 看看謝的發言就知道(他大可對這件
事閉嘴不評論).
我很討厭集遊法, 去查查有哪幾個國家有集遊法? 大陸就是有類似集遊法的東西. 那為何綠營要跟
大陸一樣?
一樣的, 若是藍營也不去盡心廢掉集遊法, 我也是照樣要罵!
我們是一個國家, 不是因為阿扁說要入聯我們才是一個國家, 大家不應該為了政治的勝選, 而不管
民生.
(所以我不要入聯, 怎樣? 現在中華民國不是國家啊? 非要命名為台灣嗎? 澎湖馬祖跟金門呢? 各
一個國家? 非要在阿扁手上改名嗎? 所以是要在每個政黨上任時都要換一個國號嗎?)
先跟大家預告說, 若是藍營當選了, 我照罵不誤! 有過失就必罵, 需要改進也要罵!
也請藍營的好好公正的看待自己的政黨.
我當年有罵過許財利, 藍營執政時, 有罵過李登輝, 現在依然在罵老蔣...
但是我非常尊崇孫中山, 沒有他, 絕對沒有台灣, 非常肯定, 要辯論的人請來.
綠營的, 我很痛心的是, 跟以前的國民黨一樣, 變成一言堂, 不容許新潮流發異言,
這是民主? 這是獨裁吧? 不要變得跟當年的國民黨一樣好不好??
4樓
福樓
看到Billypan大大的這三篇超量的回應真是嚇死人了.
台灣人真的很熱衷政治，其它篇不管寫的多精彩就是回的人總是不多.
一扯上政治就讓一堆潛水客跳上岸.....真有趣....包括我......
那張外勞照,猛一看還蠻像吳宗憲的....
5樓
專業的5樓
Every thing has both aspects.
We have to accept both information, then analyze that by ourself.
It is a better way to be a clever citizen.
"UN FOR SMART...."
6樓
6樓
唉唉唉
高鐵都比預定時間延後通車好幾次了
殷琪也道歉多次了
怎麼會是"短短的幾年內就蓋好"
之間也發生不少次大誤點.倒退嚕
高鐵不是不好
是怎麼出錢蓋的問題
而且以高鐵目前的營運狀況
付利息可能都有問題了
沒有你想得那麼十全十美
自己google一下吧
怎麼會拿小巨蛋和國外的大巨蛋相比
那不是拿機車和汽車比
至於台北的大巨蛋為何還沒好
自己google一下吧
小巨蛋的BOT比上高捷的BOT弊案真是小巫見大巫
>但他的整合和除弊能力，或說是擦屁股能力是一流的
你有google一下過最近2.3年涉及弊案的部會正副首長有多少人嗎
講到股市
更是離譜
雖然各國只是編制指數方法不一
台灣是少數幾個國家還沒創歷史新高的
記得1997年東南亞金融風暴
香港跌到和台灣差不多7.8000點
結果前幾天香港盤中看到30000(雖然已是有泡沫現象)
就像是你考試考了80分很高興
但全班只有幾個低於95分
你還是倒數的
有什麼好沾沾自喜.洋洋得意
其他的
懶的再打字了
7樓
7樓
GDP per capita當然不能反應一般人民的收入，因為一個國家的總生產
值，不會完全顯現在薪水上，總生產值還包括儲蓄投資所產生的產值，這
包括你的儲蓄、股票投資，甚至你的退休金存款的利上滾利。每個國家計
算方式都一樣，GDP per capita 也都不能反映於人民薪水收入。GDP也包
括外國投資本國的產出，台灣外資相對其他國家（例如香港、新加坡、韓
國）較少，所以GDP還更實在一點。像香港GDP per capita有兩萬多美
金，但大部分都是外資投資產出，不會分配給香港人民。所以一般香港人
生活不會比台灣好。（大家有沒有發現最近多了很多香港人來台灣開的燒
臘店？我暑假回台灣，父母家附近就多了兩家。）
Billy Pan先生寫的這幾篇文章資料豐富，條理清楚，讀完受益很多。謝謝！
8樓
8樓
說到股票指數，台灣股票指數是以所有上市公司來計算，較能顯示整個社
會的經濟狀況。但因為上市公司有好有壞，當有某家公司大賺錢，他的競
爭者可能就表現不太好（例如，當鴻海拿到某家PC廠大單時，其他PC代工
廠股價可能就不會太好了），因有上有下，所以整體指數會較平穩。
其他國家的股票指數，例如美國的道瓊，香港的恆生，日本的東京等，都
只是選擇少數幾家指標的藍籌股來計算股市指數，所以表現過於樂觀，指
數會優於整個股市表現。而且這些指數成分股當表現差就會被換掉，所以
指數表現只會好不會差。例如，大家耳熟能詳的微軟跟英代爾兩家超級大
公司，在十幾年前才成為道瓊指數三十家成分股之二，取代了當時走下坡
的傳統工業。所以當比較不同國家的股市表現時，用指數來比較不是很準
確。而事實上，以全部公司來計算的指數（例如台灣）是較保守，也會較
吃虧。
9樓
9樓
我也要謝謝版主提供這幾篇資訊，受益良多。
其實用「數據」來講道理，有人就會用「感覺」反駁你。
反之亦然，用「感覺」來講，就用「數據」來壓。
永遠牛頭不對馬嘴，所以也不必太在意某些刻意迴避文章重點的回應。
辛苦囉，期待下一篇。
10樓
10樓
to Howard:
1.2004年那兩顆子彈到底是誰射的? 我最最討厭的是, 綠營留下屁股讓藍
營當政治籌碼.
**其實是應該是陳文茜射的啦，你不知道她是綠營派去藍營臥底的嗎?
2.除了台灣外, 在這世界上還有哪些國家跟台灣一樣把對大陸的連路主動
切斷的?
沒有切斷的國家, 諸如韓國跟日本, 有經濟變差的嗎?
**你舉的例子可真好。我想是因為日本侵略中國時，恨中國的人都戰死光
了，而南韓和毛澤東的敢死隊打韓戰時，南韓恨中國的人也都被打死光
了。所以他們現在關係很好...
3.阿扁有沒有偽造文書? 他提供假收據喔?? 經檢察官查證收據是無效的喔!
**這個問題硬要人家回答，實在很奇怪。文不對題，我的回答是有，然後
呢?我小時候的念的教科書中的中國近代史也都在偽造文書啊，我想忘，
都忘不了....不能再寫...再寫這個，回應又要偏離主題暴走了...
4.你可以投資股票賺錢嗎？ 還是要當月光族??
**你自已去跟華爾街來的那些外資說，這幾年他們設資的錢，已經佔了台
灣股市的30%以上
5.您全家總所得有超過人均GDP的, 請舉手.
**『人均GDP』??要也是用GNP來算啦。還有你的產值怎麼能完全變成所得
呢?用『全家收入』去比『人均』??問問題問成這樣，哎，很可能就是
『全家總所得超不過人均GDP』的原因。建議多去唸點書，想辦法多賺點
錢，別在網路上打筆戰了。
11樓
11樓
to billypan101:
不好意思, 我不該問不對題的問題.
問題1. 我確實有多疑問, 我很不希望這個事件會跟以前國民黨所做的壞事一樣, 偷偷的混過去了.
問題2. 確實您想要很清楚的說出個所以然都很難吧?? 或者, 您可以更明確的在細說一下??
我希望大家都是獨立思考的人, 也都有去看看國外的評論, 而不要只去相信藍營或是綠營的言語
了, 我兩邊的新聞、討論與劇本都有看, 但是我都是儘量獨立思考的.
問題3. 小時候的念的教科書中的中國近代史, 確實是有非常多的竄改, 這是非常不應該, 該打該
罵的.
也所以說, 我們現在是在"現代", 所謂的民主與開放時代, 所以也一樣不能容忍歷史的竄改.
我卻認為, 現在的教科書關於國父一事的更改, 是很不當的.
孫中山花下了不少心力去成就了當時的民主觀念(別忘了, 當時知道民主的中國人是非常非常少
的), 卻依然必須區就是現實, 必須仰賴軍閥完成理想, 可以說是過程中的遺憾, 但是不應該抹滅
他的功績, 更不要因為大陸承認他, 所以我們這邊就要抹滅他, 我們是獨立的國家, 不需要跟中國
大陸有所牽連或是刻意迴避, 就好像狗咬你你卻不會去咬狗一樣.
問題4. 所以說, 現在的股市是有30%以上是被外資炒起來的.
我也有做股票系統, 也有去大致的分析了股市, 更有跟很多的投資人接觸, 大多數的台資散戶, 非
常少有人從這一波賺到錢, 很多人還是套牢中, 也就是說, 在現今這個多元投資的金融環境下, 股
市不是唯一的指標了.
說真的, 股票這陣子在漲, 台灣人因此賺到錢的沒幾個.
問題5. 小弟才疏學淺, 我只是個做系統分析的. 可是您說的GNP數值跟GDP一模一樣耶, 在96年
度台灣的GDP跟GNP都是16,030美元喔!
不過, 確實是用GDP(您說GNP也好啦)去比全家總收入喔! 這是數字, 不要想太難的(就像有人做股
票, 卻連股票價格的報價方法都不知道)
(而且以上的算法, 是我跟主計人員討論的)
或許, 我的想法錯了.
那可否請您說明一下GNP的算法?
12樓
12樓
如果你潛意識裡有某種顏色的話就直接說出來,終究現在台灣還算民主不是嗎?說這麼多還說沒說
完,一堆廢話把我當白痴不成!愛台灣就要勇敢說出來啦.
13樓
13樓
輕鬆增加網誌點閱率gogogo
http://220.228.154.14/markgoedm
14樓
14樓
to billypan101:
剛剛去小查了一下, 沒錯呀! 用GDP當然也可以啊, GDP是以區域為範圍, GNP是以國民為範圍.
請恕我希望以GDP計算, 因為我不喜歡把在國外工作的台灣人算成是在台灣的收入, 因為畢竟我還
在台灣, 我用我的所得在台灣消費, 這負擔的程度跟在國外負擔的程度是不同的.
不過數字怪怪的, 既然是範圍上的統計不同, 數字還是極為接近喔(當然可算是正常了, 但是主計
處只有提供GDP的詳細數據, 我自然無法經由主計處取得GNP數據, 或看誰能夠提供).
主計處GNP: http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=1632&ctNode=2252
主計處GDP: http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/world/pergdp.htm
我想, 您應該不是綠營的, 就算是綠營的, 您應該有自己的想法.
我舉個數字, 也是從
http://investintaiwan.gov.tw/zh-tw/env/stats/per_capita_gdp.html
網頁上取得的, 以下是年GDP數字(美元).
１９９４年 １９９７年 ２０００年 ２００３年 ２００６年
中華民國： １１６１３ ▲１３９０４ ▲１４５１９ ▽１３５８７ ▲１６０３０
南韓： ９４９６ ▲１１２３７ ▽１０８８８ ▲１２８１３ ▲▲１８３７３
有注意到了嗎?
1992年, 我們領先(從1979年開始, 我們都是持續領先的喔).
1997年時, 南韓發生金融風暴, 台灣算是撐了, 但是南韓很慘.
2000年時, 政黨輪替, 南韓跌到谷底.
2003年時, 台灣成長小幅下滑, 南韓卻急起直追.
2006年時, 台灣成長2500, 南韓卻長了5500.
台灣沒有成長迅速不是阿扁的罪過, 但是阿扁不應舉出一大堆預估的數字去掩蓋成長不如南韓的真
相.
如果我是阿扁, 我可以說"南韓成長迅速, 是因為他對IMF賴帳", 這句話應該比較確實吧?
PS.先聲名更正: 於第一篇我的回應時, 說錯了數字, 5人的GDP加總應該是約260萬新台幣.
15樓
15樓
有玩基金的都知道, 亞洲各國(最少含日本、南韓、印尼、印度、菲律賓、泰國)都經濟飛速成長,
唯獨台灣, 還在慢慢散步.
而我剛剛所說的國家, 全都跟大陸直通喔! 唯獨台灣...
請審慎的評估一下吧, 為何結果是如此?
是不是真的該改變跟大陸的連路方式呢??
我可以舉一個例子, 當初大陸開放時, 外資極欲尋找進入大陸的跳板, 在華語系統距離大陸最近的
國家, 除了香港, 就是台灣了, 那時就是台灣的商機, 我們卻在最精華的時候放掉了.
換個說法, 我們不跟大陸通路, 不過是自我封鎖而已. 看看現在大陸, 都不怎麼管我們了.
他要搞他的經濟, 我們不跟他通他也不會強求(他也不見得想跟我們通), 反正有香港跟上海可以出
口, 其他亞洲各國會抓緊他的大腿搭他成長的順風車.
就好像在幼稚園, 總是可能有一個小朋友孤伶伶的待在角落, 看著大家玩在一起, 會成長的是那些
玩在一起的人, 絕不是孤拎拎的那個.
(請注意喔, 我都僅談到"連路", 我甚至不敢說成"關係", 因為免得有人又說我是主統的, 真的很
煩, 討論東西都要跟統獨有關喔??)
16樓
16樓
這篇真的說到了感覺派的心裡去了, 在看了回應也認為莫名其妙..也認為一個人回應的好...用A項
說明就有人會拿B項來反, 反之亦然...一件事本來就有正反兩面, 所以是吵不完的, 會不會吵到
連我的回應裡有一個錯字打錯了都要 所以是吵不完的, 會不會吵到連我的回應裡有一個錯字打錯
了都要被人挑出來呢!? Howard兄您也要大方點, 現在是感覺論點了, 您又拿出數據...剛好被說
中..我想..看看就好, 是否支持與反對在自己的心裡, 越辯明只會看起來沒有氣度, 台灣人是最
有氣度的, 不是嗎!? 我想, 新一代台灣人是會做出明智的抉擇, 我們都是中生代了, 就沒什麼
很大的影響力, 新一代的許多人已經根本對以前的事沒有經歷, 2008算是一個時代的變異了, 所
以就慢慢看戲嘍!!
17樓
17樓
to Howard:
看這篇文章
http://bloguide.ettoday.com/alexandros/textview.php?file=0000029828
有對GDP和GNP的進一步說明。
因為有匯差轉換的問題，(韓幣升值較多)，算過去之後，
台灣的所得應為 1666美元 而韓國為 1250美元
這樣比才對。
台灣還是大勝....
其實我這篇是在談『感覺』的，要算數字，那是前三篇的事啦.....
談感覺...談感覺...你去過韓國嗎??
我去年才去了一趟。老實說，我不會想再去。
差點和燒肉店的老闆吵起來，叫瓶local beer，還沒喝完老闆急著要先收
錢...我去越南越南人都還不會這樣。首爾的服務業水準，差台北一大截。
路上只有copy各國的韓國國產車在跑...BMW一天看不到三輛...
韓國要和台灣比?沒得比啦。
韓國是個很假的民族，電視上韓星長那麼漂亮，街上的人長的完全不是那
麼一回事，衣服也都不會穿....
還有中國直通的問題..其實真相是台灣已經太依賴中國的進出口了。這樣
中國經濟泡沫化的時候，台灣會很危險。
不三通，繞一下香港又怎樣?過去都在台灣進出口美國，繞半個地球那麼
遠東西還不是賣的嚇嚇叫。
中國要是願意把台灣當友好鄰國，台灣會去找麻煩嗎??問題不在這邊，是
在那邊!!!
18樓
18樓
民主最可貴就是暢所欲言討論,不必擔心明天被抓走,您所撰寫文章引發熱烈討論,不管正反面意見,
就是印證現在比以前更民主,現在比以前更好的證據,在您鼓勵下,我從農業經濟觀點寫了以下這篇
文章
http://terrylogin.blogspot.com/2007/10/blog-post_20.html
請您參考
19樓
19樓
要論感覺也可以!
但是我先把剛剛的數字再說一下吧!
我也很不希望有人會說我專挑人家說感覺時說數字, 但是我怕寫在前兩篇的話, 會沒人管耶.
剛剛我所附上的網址:
主計處GNP: http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=1632&ctNode=2252
主計處GDP: http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/world/pergdp.htm
http://investintaiwan.gov.tw/zh-tw/env/stats/per_capita_gdp.html
我想, 應該不會有人有意見吧? 全世界大多是採用GDP來看成長率, 這也是公認的.
"台灣的所得應為 1666美元 而韓國為 1250美元"請問數字是從何而來的?
我上一篇全都是參考表內數字換算的喔!! 而且所貼出的差距是看得出來的.
20樓
20樓
論感覺...論感覺...我也才去過韓國沒多久, 我是因為公事去出差的.
我非常討厭韓國人的民族性, 臭屁跟自傲, 不懂都裝懂, 臉就是那個樣, 很難溝通難配合, 把台
灣去的當傻瓜.
但是卻不比我們差喔, 街道很乾淨(我不知道您是去哪一區啦), 捷運跟機場也都很不錯, 若是要論
誰的捷運好, 誰比較早蓋的, 我想您一定知道.
當然了, 剛剛已經有比過南韓跟我們的GDP了, 數字上的差距也是一截(可能是他們又莫名的自
傲, 比我們總是在分藍綠好多了).
至於大陸的進出口問題, 其實不是因為"台灣已經太依賴中國的進出口了", 不是嗎?
因為我們沒有通耶! 還沒通就依賴進出口??
"這樣中國經濟泡沫化的時候，台灣會很危險"我沒有見到日本或是韓國或是亞洲各國擔心喔?
或許我們的領導人很厲害, 很有遠見, 看到了大約民國100年後, 台灣這幾年沒有跟大陸連路所以
經濟得勝??
而日本跟韓國跟亞洲各國都很笨, 他們現在的成長都要為了100年後付出代價?????
(也可以說他們不是不擔心啦, 但是他們政府有足夠的因應對策吧??)
論感覺...論感覺...或許各位的錢都賺很多, 都不願意去看看那些在超商買東西時, 會斤斤計較
的民眾, 會為了贈品而蒐集貼紙的民眾.
非常多的人年所得不到60萬, 每天看到菜前跟油價在漲, 每天都在搖頭.
而光光看阿扁, 娶媳婦嫁女兒都用公款公設, 當然都會很不爽啊.
以前藍營執政時, 將軍都任意揮霍國家財產, 一堆官借職權之全貪污舞弊, 那是非常該罵的, 但是
為何阿扁如此做, 卻沒有自家人罵他? 不是厭惡貪污嗎?
而且, 阿扁是現在的民進黨主席喔? 卻沒有黨內的人發出不平之聲.
前幾篇我有說過, 民進黨現在是一言堂制的獨裁黨, 跟國民黨一樣, 也請不需要否認了.
否則, 請問"新潮流"的人呢?? 誠如剛剛teiriaa0317說的, 民主就是大家都可說話表明意見, 但
是不應該壓制言論不是嗎?
論感覺...論感覺...或許我該去找找那些被公司裁員的, 被減薪的, 公司倒了的, 股市下市的(一
大堆), 921之後依然無家可歸的, 問問他們的感覺.
21樓
21樓
提一下這個供你參考
台北市大同區圓環改建（這好像也算在小馬哥在市長任內的政績之一吧
～～～）
改建完，結果現在棄置在那邊不用...
22樓
22樓
說到"台北市大同區圓環改建"?
我在改建之前有去過幾次, 「都沒有人耶！」任何去的人一定都是這樣想.
也就是說，在改建之前生意就不大好了.
也就是說，小馬哥的「運氣不佳」(這是為阿扁政府辯護的人所喜歡說的話喔)，無法把圓環的熱鬧
帶起來.
再說明一次，同樣的基準，同樣的測試法，同樣的驗證規格，去看所有的人跟政黨。
23樓
23樓
要用合理推測來翻弄數據的呈現
那像我下列的推測豈不更真實。
說台灣的官方的貧富差距造假，像天X，Y見，商Z這些唱衰媒體就不會用同樣數據，不是用五等分
而是用20等分來比較說貧富差距高達50倍了。
就是數據什麼問題，這些唱衰媒體，早就從數據挑毛病說官方數據造假，而不是自己偷偷變動規
則，刻意不告知讀者，這跟官方和國際的基尼系數的計算規則不同，來讓貧富差距看起來很恐怖。
24樓
24樓
我想太多人太過相信媒體或談話節目的報導了。
例如，上面有位朋友提到「阿扁娶媳婦嫁女兒都用公款公設」？我覺得這
是被誤導。像美國總統，從白宮到德州或是新英格蘭度假，登是搭空軍一
號，上面還搭載家人朋友。但美國沒人說「布希度假都用公款公設」因為
他們瞭解，美國總統是全天職，讓美國總統能夠安全、舒適地旅行，是國
家安全的一部份。至於空軍一號搭載家人朋友，則按規定依民航票價收
費。事實上，台灣目前的規定，是完全仿照美國。只是美國沒有藍綠鬥
爭，人民較理智一點。
至於韓國，兩年前受邀訪問去了幾天，或許是對方出錢，所以那趟旅行感
覺還不錯。滿街大宇公車，頗有台北的味道。不過基本感覺就是韓國物價
太貴了，尤其是舶來品，大概是稅太重了。行前有人建議可以買一瓶
Ballantine 18年，果然大受歡迎。韓國大學教授薪水跟學生學費都約是
台灣兩倍，但是電機資訊領域學術水準還是比不上台灣。大學聯考競爭激
烈，有台灣十年前的味道，再加上學費高，農工低收入家庭根本是「望大
學門興嘆」，這跟台灣以前情形也很像。
25樓
25樓
嗯，這篇要講感覺嗎?還是覺得數據比較有說服力。
要講感覺的話，那就打個比方好了。
有兩個生意人，A比較有勢力(可能有黑勢力背景，..哈哈)
有勢力的A常常打壓和武力威脅欺負另一個生意人B，可是B
知道如果和A能有生意上的交流，就可以賺很多錢，使公司
更成長。
在商言商啊，忍辱負重啊!B不是沒想過，公司的員工都要
養家活口。當身為公司領導人的B知道A時常打著併吞他公
司的念頭，B不斷思考著，公司的生存和尊嚴，他要非常小
心的和A打交道，即時是生意上的交流，即時是公司有些員
工不能理解。
為了賺錢，難道要犧牲尊嚴嗎?要犧牲自我的存在價值嗎?
好像寫感覺就會寫出火氣，看到上面有人把台灣經濟問題，
歸在不對大陸直通，把大陸看成是台灣經濟的希望，還說什
麼日本、南韓、印尼、印度、菲律賓...等國家都和大陸直通，
唯獨台灣在自我封鎖。
我想說台灣和大陸的關係，和那些國家和大陸的關係有一樣嗎，
大陸會三不五時對南韓，對日本，對印尼說你們是大陸的嗎?
大陸會三不五時武力威脅那些國家嗎?會說絕不放棄武力對泰
國的可能?那些國家需要擔心這些嗎?那些國家會不時感到被
威脅嗎?會感受到國家主權受到大陸的迫害嗎。
那些國家當然不用煩惱以上那些問題。他們可以很開心的和大
陸做生意。試問這樣的情況怎能和台灣比較呢?
我們也想做生意，也想賺大錢。即時撇開尊嚴和屈辱。只想在
商言商。試問對方願意好好公平的談條件嗎?直航的問題就真
的都是台灣的問題嗎?這已經不是意識型態的問題。而是關乎
生存和尊嚴。其實我很希望大陸承諾絕不武力犯台，然後在商
言商的和台灣進行生意的交流。
26樓
26樓
最後韓國的年均所得就算高於台灣，也要考量他們的物價和其
它負擔高於台灣。也就是說算平均薪水比我們高，他們在韓國
的生活也未必比我們好。可參考以下:
http://blog.pixnet.net/thinker/post/8954558
更何況這幾年韓國的GDP數字(美元)大幅提高可能是韓元對美元
大幅升值所導致的。至於貨幣大幅升值就代表經濟成長嗎?這個
我就不了解了。
以上其實都偏離主題了，billypan101兄這篇其實是在質疑
馬先生能否有改善經濟問題的能力。畢竟是他提出問題在經
濟的。那大家何不來檢視一下。看看他是否就能符合大家的期望。
27樓
27樓
另外除了韓國消費高外，其實韓國雙薪家庭比台灣少，女生外出工作的比例比台灣低，多數家庭都
是靠一份薪水過日子，不像台灣多數夫妻雙方都外出工作，因此基本薪資比台灣高不代表生活壓力
會比台灣輕鬆。
如果有人看韓國親中的朝鮮日報big5板(就是台灣某報引用這家報紙的數據來說韓國薪資比台灣高
三倍，卻在沒告知的情況下還是偷偷動了手腳，拿韓國排前面的企業的社會新鮮人平均薪資來比台
灣的社會新鮮人來比平均薪資)就可以發現，近年該報痛批韓國政府的就是物價過高問題，薪資問
題，年輕夫婦買房貸款還很久的問題，對企業痛批的則是產業外移到中國嚴重的問題，還有經濟不
景氣的問題。
其實寫的論調還跟台灣媒體差不多，但手法和內容就相對一板一眼很多，不像台灣媒體以造假為能
耐，好像你越會掰，就代表你越行似的。
28樓
28樓
to H大，既然你說就算是國黨執政你一樣照罵不誤，部主這篇舉了這麼多馬英九的政績，怎只見你
選擇性罵扁，不罵馬，甚至還有幫他說話的虞慮？XD
29樓
29樓
to PIGH:
關於「上面有位朋友提到「阿扁娶媳婦嫁女兒都用公款公設」？我覺得這是被誤導」
我希望不要比照辦理喔！那柯林頓跟陸文斯基, 也要來個台版的阿扁跟xxx嗎?
台灣現在又是是美國的一部份嗎? 台灣是台灣喔! 我很確定台灣是主權獨立的喔, 請不要拿別國的
制度來為自己的行為合理化.
不能說是誤導, 一再說過, 同樣的標準檢視任何人, 不能因為他是自家人就可以放水.
若是說有人要把這件事當作合理, 那現在大可下令所有的檢察官不用辦貪污了, 因為沒有標準啊!
小馬哥因為把特別費匯入帳戶，就是有錯的(法規可是完全沒有說不可匯入帳戶喔).
阿扁只是把飛機拿來當家用就沒錯? (去查查當時飛機用了多少錢吧)
(關於小馬哥, 還有更詭異的說法, 或說是因為小馬哥會理財, 讓自己的戶頭變多了, 就是有罪?)
關於「大學聯考競爭激烈，有台灣十年前的味道，再加上學費高，農工低收入家庭根本是「望大學
門興嘆」，這跟台灣以前情形也很像。」
「大學聯考競爭激烈」現在是大學沒聯考不激烈, 但是天天都激烈(每次考試).
您也說到了, 學費高... 去問你家隔壁的小孩(我猜您沒有), 看看他的學費多少, 補習費多少.
「望大學門興嘆」可不是因為中低收入無法入學喔! (我老爸是大學的喔), 我很清楚我爺爺的家
境, 就是你說的低收入戶!
現在台灣才真的是望大學興嘆, 從幼稚園就開始貴, 一路貴到高中, 從小學就要補習, 一路補到大
學還不夠(18分的大學不用提了).
您這例子, 不好意思, 實在是舉得不好耶...
30樓
30樓
to forein:
「另外除了韓國消費高外，其實韓國雙薪家庭比台灣少，女生外出工作的比例比台灣低...因此基
本薪資比台灣高不代表生活壓力會比台灣輕鬆。」
這也就代表, 韓國人單薪這樣就可度日了, 那台灣呢? 為何我們會這樣辛勞?
也還是回應一下我對GDP的懷疑吧?
「不像台灣媒體以造假為能耐」有沒有造假？出了新聞的24小時內常常就會有人提告了，不用擔心
會有造假！反正現在藍綠媒體都在造假啊！
我看媒體的新聞看歸看，但是還是會自己去查證的。
還記得阿扁說過的「台灣經濟優於韓國論」嗎？ 他說的都是預估耶？預估數字也可以上台面喔？
我們當然是要論政績啊！既是論政績，就是要論過往的政績，哪有人會拿未來當保證啊？
「既然你說就算是國黨執政你一樣照罵不誤，部主這篇舉了這麼多馬英九的政績，怎只見你選擇性
罵扁，不罵馬，甚至還有幫他說話的虞慮？」
請明確的說出哪一個地方我幫他說話！？ 一句話或是您的任何感覺也可以，請說出來。
要罵小馬，好，您等一下，我一一評論，但是我儘量抱持公正喔！
話說回來，怎麼連阿扁的「飛機事」都有人幫忙擦屁股啊？
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