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October 13, 2007

台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part I



這篇文章的目的在於深入地去看台灣十多年來重要的經濟統計數字,來批判馬英九提出的選戰口號。馬英九希望選戰的主軸是經濟而不是主權問題,所以他說了:『
笨蛋,問題在經濟!!』,但是我卻要透過証據的檢視回他一句話:『笨蛋,問題在唬爛!!』如果他要談經濟問題,就要能夠真正切中現況,那才對台灣真的有幫忙。

下面這些話是馬英九說的。



引自http://news.pchome.com.tw/politics/ettoday/20071012/index-20071012090855040908.html

馬英九透過副首搭擋蕭萬長、國民黨智庫的研擬,提出「623」的財經政策,就是每年經濟成長6%,2011年前每人平均所得達兩萬美元,2012年前失業率降到3%以下。 他主張,把台灣服務業中的金融、觀光和健康照護變為台灣經濟成長的新引擎,也就是「就業金三角」方案,大量創造就業機會,提升薪資水準,來解決民進黨時代台灣成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高的問題。


國民黨只有一個選戰策略,就是告訴台灣人民,民進黨執政之後,經濟比國民黨時代差,所以下次選舉要把票投給國民黨,才不會餓肚子。

所以馬英九講了:『笨蛋,問題在經濟!!』

不過我覺得這是很爛的選舉策略。我要送馬英九一句話:『笨蛋,問題在唬爛!』

我想說的是,馬英九講的台灣成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高的這幾個問題,是問題嗎?如果是問題,那和執政者有關嗎?

一般人多是人云亦云,電視看多了,整天把『不景氣』,『M型社會』這些詞掛在嘴上。

問題是台灣的現況真的如此嗎?

個人很難去看整體社會的情況。你開的店今年賺了大錢,你就會覺得景氣。你和你週圍的人都變窮了,就會覺得不景氣。我們要了解真正的現況,沒有別的方法,一定要看整體的統計數字。

99%的台灣人不知道,也不會去查這些統計。隨便政客媒體唬爛,就跟著在網路上打筆戰。

身為部落客,我覺得有必要把真相寫出來。不是為了那個政黨。只是在資訊交流這麼興盛的今天,看到人民還這樣被洗腦實在覺得很生氣。

就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和誰執政無關。

就一點一點來看好了。

第一點,
成長遲緩。

你自已可以去看
中華經濟研究院的網頁。這是國民黨時代成立的半官方機構。

就這個文件,PDF檔,你可以下載後自已來看。臺灣重要經濟變動指標(2007年6月)http://www.cier.edu.tw/kmportal-deluxe/download/attach/research/9606.zip



阿扁是2000年5月20日上任的。GDP的成長率,除了2001年,其實和前幾年相去約1%到2%而已(那條黑線)。不過,別忘了,那是成長"率",當GDP數目越來越大的時候,成長率就越來越小也是必然的。這是統計學上的的必然,這在國民黨執政時早就發生了。



看從民國75年以來的趨勢就知道我在講什麼。



這是很簡單的統計問題,當我們GDP一直增加的時候,成長曲線一定會鈍化,因為,成長率是和去年相比,同樣的增加額度,除以越來越高的數目,成長比率當然會下降。而我們的人口和資源有限,也不可能永遠都在高成長。這和誰執政無關,為什麼?因為阿扁還沒上台,這條曲線早就在鈍化。民國81年,GDP的年增率是11.35%,到阿扁執政的前一年民國88年,GDP的成長率就已經掉到5.75%了。

唯一一次台灣的GDP成長是負的,就是2001年。那時候發生了什麼事?

921地震?SARS?核四停工?都不是,因為時間上都沒相關性。

那一年的GDP之所以下降,主要原因是因為民間固定投資減少,總共少了-26.83%。



民間投資在那一年發生了什麼事情?看股市,2001年台股來到最低點,3411點。



一直到2002年10月,另一個低點4690



台股那一年為什麼不好?其實原因在美國股市,那斯達克在民國90年一直跌,在90-9-28跌到1498的歷史新低


一年後另外一個最低點,也和台股一樣。



這四張圖相關性之高不言可喻,美股最黑暗的一天,也就是台股最黑暗的一天,同一天!!那個是因,那個是果,不必我多說了吧。

那斯達克從5000點跌下來,這是科技股的泡沫化,在那一年重重打擊了台灣經濟。誰執政都和這個事實無關,也無力去影響。

另外之前常有人提的核四停工爭議影響經濟,那根本在胡說,看這一張:

這是台灣總企業總用電量,那條曲線幾乎是直線,有沒有核四爭議,一點影響都沒有。
查的地方在這裏


如果你去看其它的指標,你會發現,台灣的經濟一直保持在很好的狀態:

進出口,一直創新高。

工業,製造業,批發和餐飲也一直在成長。



外匯存底和每人GNP,在阿扁執政後仍然持續在增加中。


就業人口,其實還是在增加中。


其它的部份,你看那個PDF檔就知道了。

幾乎所有的指標都在2001年那個時候頓了一下。台灣這幾年以電子業『立國』,這一年的指標可以充份說明,電子業不景氣的後續影響有多大。但在2001年之後,所有指標還是持續上揚,從2001年到2007年,台灣經濟就和股市一樣,基本上一直維持上昇趨勢,也就是多頭的格局。

電子業的興衰因素牽涉到全球經濟,馬團隊沒有能指出問題的重點,你會期望他們以後來解決同樣的問題嗎?

其實也不必緊張,就算換總統,不管藍換綠綠換藍,台灣政府部門的技術官僚部門還是那些人,貨幣政策,產業政策基本上沒有什麼太大的差異。意識型態的不同,可能會影響重大工程的決策。不過以核四蓋不蓋而言,其實一點影響也沒有。

馬英九的智囊團也就是這樣,把這份報告中表現不好的地方拿來修理阿扁。但是那些好的部份,他們完全不提。這份報告中難看的部份就是GDP年增率下降,失業率上昇。但是好看的地方其實占了大部份。台灣的進出口一直在創新高,現在比阿扁執政之初已經高了快兩倍了,我們的人口可沒有成長兩倍。經濟不景氣?亂講!!

總結一下。

長期而言,台灣經濟成長遲緩是高成長之後統計學上必然的現象,趨勢在阿扁上台前早就形成。短期而言,台灣的經濟成長最重要的因素在於全球經濟上的影響,和誰執政無關。

台灣經濟最大的問題是,人民感受不到進出口的增加,GNP的增加,對實際生活品質有相對的改善。台灣全民做牛做馬,幾乎提供所有的資源在努力製造出口。這幾年出口仍然在創新高,但是,人民並沒有感受到薪水增加了多少,或是生活品質提高了多少。Why?我們為了高成長,把資源都投入到出口事業,一直在犧牲人民的幸福。台幣一直不升值,最低工資也不提高。

台灣的經濟問題不在於『成長遲緩』,而是過去為了追求高成長,一直忽略人民的生活品質,所以人民無法感受經濟成長的好處。馬英九要解決『成長遲緩』的問題,也就是腦子裏還想著要台灣繼續『高成長』,這不是要人民更痛苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎?

不過話說回來,民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟政策的兩難和選舉無關,因為台灣並沒有階級組成的政黨。

至於馬英九的點子:(見新聞稿)

『他預估,金融業將在4年內新創3萬個就業機會,每年對GDP貢獻達1兆3千億台幣。

觀光方面,將推動大陸觀光客來台,估計1年可達2000億,可在第一年新增4萬個工作,以後3年再增加10萬個工作。

健康照護方面,先發展觀光醫療,然後再就台灣拿手項目,直接發展國際醫療;在4年間為台灣新增3萬個工作機會,連同原來就業,每年對GDP的貢獻達到3800億台幣。』

算一下,觀光業每個新的工作機會每年可以賺到中國觀光客500萬元!!

真是隨隨便便亂畫大餅,好像金融業,觀光業,醫療業的人都是7-11的工讀生,路上隨便都抓的到。然後這些人都是賺錢高手,一下子就可以為台灣賺大錢。

經濟問題千頭萬緒,各種統計數字比MLB不知道複雜了有多少倍。我也不是什麼專家,不過看報表和統計,我還懂一點。打選戰無法講很細的問題,但也不必這麼唬爛。

Part 1今天先寫到這裏,後面還有三點,分三次寫出來。



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Personal Category: 台灣政治經濟論述 Topic: society / politics / public affairs
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歷史上的今天:
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  • 本篇文章引用自此 有耐性的看看吧 不管立場為何 總要寫得出這種東西再講吧

  • FW:笨蛋,問題在唬爛 【Yichen\'s World】 at December 17, 2007 04:35 PM Trackback
  • 台灣經濟的問題其實是代理問題,人民本來就該監督政府把經濟搞好,而不是把如何改善經濟的問題推到人民身上,然後用來嘲諷人民的思考有問題。..

  • 台灣經濟的代理問題 【同人的生活派對】 at January 29, 2008 02:27 PM Trackback
  • 本篇文章引用自此

  • .. 【hao527】 at February 17, 2008 08:07 PM Trackback

Reply
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  • 1樓

    1樓搶頭香

    好文,期待續篇
    另建議把標題改成跟文章內容再接近一點
    以免被習慣「標題殺人」的腦殘記者看到了
    以為是同道中人,就開心的轉貼... :)

  • AnonyMouse at October 14, 2007 03:47 AM comment
  • 2樓

    2樓頸推

    說真的..大家都是被媒體牽著鼻子走、爆點跟胃口越養越大

    知識分子能做的...就是要糾正許多糾結不清的問題點,感謝版大這篇好文..

  • 蟾蜍 at October 14, 2007 04:13 AM comment
  • 3樓

    3樓坐沙發

    我原本在2000年總統大選,還算是偏綠的中間選民吧~
    但自從民進黨政府上台八年後,就我知道,他們用的一批人,曾為了讓帳面上的失業率數字好看一
    點,那些官員共同決議,把失業率計算公式調整過……我還以為這種行為只會在國民黨時代出現…
    從我原本以為數字會說話…,一度相信失業率飆高只是新聞抄作的產品…到現在失望透頂了
    GDP計算公式這幾年來是否有調整過…我尚未調查,但可以確定的失業率計算公式有調過…

    這段期間,最令我髮指的是,扁政府的用人政策,從桃文智針對TVBS外國人持股比,帶頭硬拗要
    撤照,只因為政黨對立,就目無法紀(連內部的會都開過認為沒有違法情勢)…

    扁政府執政8年期間,我除了對於來來往往外口水戰特別印象深刻外,
    請問這段期間內扁政府是否有建立什麼令人印象的「制度」和「環境」嗎?有沒有人可以舉一些例
    子?

    南韓從金融風暴跌入谷底,到現在的經濟實力…相較之下,不由得讓我們深思與檢視,到底這幾年
    來扁政府到底為台灣做了那些貢獻?

  • dd at October 14, 2007 08:57 AM comment | email
  • 4樓

    福樓

    to AnonyMouse:
    被你發現了。

    就是要玩標題殺人這一招啊...哈哈...

    to 蟾蜍:
    『爆點跟胃口越養越大』,嗯,沒錯。

    謝了...

  • billypan101 at October 14, 2007 08:59 AM comment | Homepage | prosecute
  • 5樓

    專業的5樓

    如果覺得我說得不準,那請去查國外知名的洛桑管理學院IMD競爭力調查,尤其在政府效能這一
    塊,還有很多細項的標準評比…

  • dd at October 14, 2007 09:12 AM comment | email
  • 6樓

    6樓

    to dd :

    失業率是我下篇才要寫。不過你講調整過,事實上是失業率增加,耶你的
    意思是失業率增加是因為計算方法調整嗎?

    『請問這段期間內扁政府是否有建立什麼令人印象的「制度」和「環境」
    嗎?有沒有人可以舉一些例子?』

    我想你大概也是愛看電視一族,而且只看某幾台。不過你沒有發現電視上
    多了一些聽不懂的語言的頻道?這在國民黨時代是沒有的事。

  • billypan101 at October 14, 2007 09:12 AM comment | Homepage | prosecute
  • 7樓

    7樓

    原來版大所謂的[成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高]都跟所謂
    的政府or執政黨無關?!

    那......台灣民主選出的總統到底要幹麼!?國家機器不用負責~難道叫柯
    賜海來負責?!

    你所謂的趨勢或統計學不管有沒有切入問題核心~人民感受最重要!!!!!!!!!!!

  • 路過的學生 at October 14, 2007 09:39 AM comment
  • 8樓

    8樓

    是阿,人民感受最重要。你要再繼續相信腦殘霉體打嘴炮我也沒話說了。

  • 請輸入你的暱稱 at October 14, 2007 12:22 PM comment | email
  • 9樓

    9樓

    台灣的政治~~~口水太多!沒有行動~~~口號治國!

    還是不談政治啦~~~來去打高爾夫球吧!

  • 讀書人 at October 14, 2007 02:03 PM comment | Homepage
  • 10樓

    10樓

    TO billypan101
    「失業率是我下篇才要寫。不過你講調整過,事實上是失業率增加,耶你的
    意思是失業率增加是因為計算方法調整嗎?」
    我的意思是:扁政府用的人,當時只為了讓檯面上數字好看,未反應事實
    把部分採樣排除於失業率的計算中(好像是把待業中的人口排除),實質上若採舊的計算方式,失
    業率會將大幅高。
    而國民所得及經濟成長,同樣也是由這批人弄出來的,所以我實在有點難以相信他們的統計資料。

    至於GDP我去主計處網頁調查,那裡有篇文件,說明了近年來國民所得計算公式修正機制,可惜我
    還沒能力看懂他們調整計算公式的有何實質差異?那位大大可以說明一下嗎?

    91年至95年國民所得統計修正與調整國民所得修正機制,主計處
    http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=11978&CtNode=2854

  • dd at October 14, 2007 02:06 PM comment | email
  • 11樓

    11樓

    很多人老是把「南韓從金融風暴後谷底翻身,再創經濟奇蹟…」之類的老
    梗掛在嘴邊,好像南韓有多厲害大家都應該崇拜學習一樣。不過用同樣的
    標準來看的話,當初台灣沒有跟著金融風暴一起摔到谷底,豈不是要被當
    做神膜拜了? XD

  • joba at October 14, 2007 02:12 PM comment
  • 12樓

    12樓

    台灣汽車銷售數量:

    2005年51萬輛
    2006年36萬輛
    2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛)

    引用數據何需捨近求遠

    版主為文向來為我所敬重,獨此篇不然


  • 行路人 at October 14, 2007 02:37 PM comment | email
  • 13樓

    13樓

    按 1997年金融風暴台灣竟然未被imf接管
    泛藍同聲譴責 韓國能 為何台灣不能

  • kilo at October 14, 2007 02:37 PM comment
  • 14樓

    14樓

    2005年51萬輛
    2006年36萬輛
    2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛)
    ========================
    7.8年前我的125油加滿100元,現在要150
    下一台車可能買50cc或腳踏車就好
    油價上升會使購車需求下降,行路人要去修一下經濟學

  • at October 14, 2007 03:16 PM comment
  • 15樓

    15樓

    說到2001年美股重挫的真正原因,當然是因為陳水扁勝選後的一連串作為
    導致台海爆發戰爭的可能性大幅上升達176%,使得投資人對大環境信心不
    足才發生的啊。至於這個數據是怎麼來的那就不得而知了,人民的感受才
    是最重要的!

  • joba at October 14, 2007 03:17 PM comment
  • 16樓

    16樓

    對啦~民主社會的台灣~媒體都是匪諜都是反政府~

    只要批評政府批評民進黨就是不愛台灣啦~真的[民主進步]黨?!

    難道台灣小老百姓的感受只來自於媒體嗎?!

  • 路過的學生 at October 14, 2007 03:32 PM comment
  • 17樓

    17樓

    To行路人,

    汽車買氣的問題也跟循環有關吧!
    怎麼不把近十年,甚至近二十年的數據提出來??

    台灣有多少人會開車?
    台灣有多少人需要車?
    05~06累積了87萬輛的銷售量,07會掉下來也無可厚非啊~
    我的車子平均6年換一台,我還有好幾個"有錢"的朋友十幾年才肯換車
    請問你幾年換一台?
    没人每年在換新車的吧....

  • katel at October 14, 2007 03:50 PM comment | prosecute
  • 18樓

    18樓

    給路過的學生...你可別腦充血呀
    在那邊自HIGH腦羞成怒

  • 路過的路人 at October 14, 2007 04:47 PM comment
  • 19樓

    19樓

    給路過的學生:

    我想,版大對於你的感受已經有說明:

    "台灣的經濟問題不在於『成長遲緩』,而是過去為了追求高成長,一直忽略人民的生活品質,所
    以人民無法感受經濟成長的好處。馬英九要解決『成長遲緩』的問題,也就是腦子裏還想著要台灣
    繼續『高成長』,這不是要人民更痛苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎?

    不過話說回來,民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟政策的兩難和選舉無關,因
    為台灣並沒有階級組成的政黨。"

    除非你沒有看到這一段文字。當然,你也可以不同意這個觀點,
    而認為追求經濟高成長可以改善人民的生活品質,不過這項工作難度越來越高,
    也許你可以提供好的方法給馬先生,免得他也開芭樂票。

  • karma at October 14, 2007 05:32 PM comment
  • 20樓

    20樓

    我喜歡你的推論過程與方式
    再強調一次...我喜歡的是過程與方式~~~
    至於結果我不曉得是否正確...那我不予置評~~~我採中立意見~~~無關藍綠~~~

    你的推論方式~~~
    附上第三方具有公信力單位的數據
    當然很多會直接自己建立個單位, 自己搞個想要講的數據~~~
    這是第一個問題~~~不過股市指標. 經濟研究院應該算是具有公信力的單
    位與數據~~~
    所以這個部份沒有問題~~~

    第二個是很多媒體很多推論很多名嘴~~~
    直接抓個數據就開始講故事~~~
    比如說許多名嘴或立委最喜歡自己作個海報...
    接著就開始看圖說故事了~~~比照蘋果日報的示意圖嗎?
    而你甚至附上數據出處~~~
    這是嚴謹的學術論文該附上的reference

    因此綜合上述兩點~~~
    1. 根據數據說話
    2. 提供數據來源
    若每個名嘴媒體都可以用這樣的推論方式~~~
    應該目前的亂象會少多了~~~

  • 喜歡數據的研究生 at October 14, 2007 05:39 PM comment
  • 21樓

    21樓

    To Bill
    您的網誌是我每日必訪的園地,從中獲益許多.但是此文讓我想浮出水面說幾句話...
    台灣一直以來都是以出口為導向的經濟體,所以當全球經濟衰退而影響到成長遲緩
    的確不能全掛在執政者的帳上
    可是,身為執政者,不就是應該訂定發展策略,趨吉(乘著潮流趨勢的浪頭),避凶(降低全球經濟風暴
    影響)的給人民好日子嗎?
    若是經濟變差時,都連結到世界經濟的影響,這樣的執政可能誰都可以做吧!(無關藍綠,無關藍
    綠...)

    第二,您的標題下的很讚.沒錯,就是要會"唬爛".經濟也是政治的一環,所以"操作"與"唬爛"是必須
    的.
    很可惜,目前只看到兩邊人馬都還在唬爛,而且那個"爛"還愈說愈離譜...

    期待part2,part3的文章,也希望Bill試著在引用數據外,也從"趨勢面"看看我們是否有錯過什麼
    小弟認為
    若是過去八年我們的策略是對的,趨勢有抓住,那麼這些成長遲緩啦、失業增加、貧富拉大、自殺創
    新高...
    都只是片面的解析,不代表台灣實際的情形.
    反之...那執政者真的要好好反省,如何面對當初相信他們的選民了

  • kct12345 at October 14, 2007 08:00 PM comment
  • 22樓

    22樓


    我認同這篇所寫的目的,和所引用的數據。確實,很多事並
    非媒體所傳播的。

    不過,這些數據看的都是整體,有沒有可能這些經濟成長是
    由排名前面的賺錢企業所拉抬的。有錢的企業越成長越有錢,
    拉高了平均。不代表一般企業,和一般民眾也是如此成長。

    一般民眾最直接的感受是我的薪水漲了沒?物價都漲了啊。如
    果企業都賺錢,為何薪水不漲?是企業在剝削嗎?

    當然我認為可能的回答,是企業所需的員工人數需求遠低於追
    求就業的人口。在這裡企業員工需求是珍稀的,有更大的議價
    權力,不需拉高薪水來吸引員工,自有一推人擠破頭要進來。

    其實billypan101兄有提到了,一昧追求出口事業,一昧追求
    『高成長』未必對人民是好事。而是這些成長有沒有回饋到人
    民本身才是重點。

    整個問題當然不簡單,並不好解決。其實國民黨的觀光,和觀
    光醫療的點子還不錯,有點像開創工作名額的新市場-藍海策略?
    不過能解決所有問題?還有對馬英九真是沒什麼信心。

    我個人的政治立場是認同台灣獨立,反感綠色的意識型態劃分。
    姑且算中間選民吧(其實是政治冷感),明年投給誰還要再研究~~

  • nevercool at October 14, 2007 08:53 PM comment | prosecute
  • 23樓

    23樓

    行路人:
    2005年51萬輛
    2006年36萬輛
    2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛)
    路過的學生:
    難道台灣小老百姓的感受只來自於媒體嗎?!
    ==================================
    我每次回高雄老家不是自己開車,要不就搭高鐵。
    只要是例假日,不是高速公路塞車便是高鐵一票難求,更別說是連續假日了。
    請問一下「行路人」,台灣人再這樣買車下去,高速公路不就變高塞(ㄙㄞ\)公路了。
    越來越多人寧願用更高的票價來換取交通的方便,請問「路過的學生」,這是台灣小老百姓在不景
    氣時應該的做為嗎?不要從唬爛政客講出來的話都定義成「小老百姓的感受」。

  • chili at October 14, 2007 09:52 PM comment | email
  • 24樓

    24樓

    to 路過的學生:

    『人民的感受』不佳,我同意,我在文中也做了解釋。

    最重要的原因是貨幣政策,和低工資政策。目的是為了台灣的出口商品可
    以保有國際競爭力。

    如果不是這樣,什麼BMW,BENZ,大概80萬台幣以下就可以買到了。而大
    學生的起薪也許會跳到5萬元。但經濟會不會反而衰退,沒有人知道。

    這一點,是藍是綠執政都不會改變。

    馬英九的政見裏提到了,他還要追求『高成長』,在這個原則下,人民感
    受只會越來越差。

    to 讀書人:
    你再講下去,我真的要飛到加拿大找你打球了啦!!

    to dd:
    失業率是調整過,不過基本上失業率是增加沒錯。(數據在那兒沒什麼好
    辯的)。至於其它的數據,有些是無法調整和左右的,股票指數,進出口
    總額,外銷訂單數,民生用電量,這些都是硬梆梆的,而這些數字,台灣
    都處於歷史(至少這8年內)新高當中。高速公路每天塞車,大賣場假日人
    潮洶湧,這樣你要拗成台灣民不聊生(TVBS2100語),實在太過離譜了。

    to joba:
    南韓和台灣相比經濟,是另一個課題。但拿來說是綠色執政不力,在方法
    學上完全不對。完全是另一種唬爛方法而已。

    to 行路人:
    如果我們要找經濟數據,大概可以找出1000項以上。不管經濟局勢怎麼大
    好,其中有900項上昇,另外可能有100項下降。有很多數據是彼此矛盾
    的,其中一個下降,另外一個就會上昇。比方說,經濟轉型的時候,農業
    就業人口可能下降,但服務業製造業卻上昇了。你把農業就業人口下降就
    拿來說景氣不好,這是見樹不見林。另外有很多數據和政治關係其實很
    小,和誰執政關係更小。你提的新車銷售量,我不必查就知道和油價最有
    相關,而油價完全是國際情勢,就連美國總統也無法左右。

    to joba 2:
    美國很多投資人連台灣在那兒都不知道,台海危機會影響美國股市?不可能。

    to 喜歡數據的研究生:

    謝謝你。

    看這些數據之前,其實我並沒有預設的立場。我也希望大家能客觀地去看
    這些數據。


  • billypan101 at October 14, 2007 10:13 PM comment | Homepage | prosecute
  • 25樓

    25樓

    to kct12345:

    沒錯。

    執政者有在看這些數據,不過不是綠色政府,是更多的前國民黨留下來的
    技術官僚在看,比方中央銀行總裁,他大概是每天都在盯台幣匯率,每個
    星期都在考慮利率問題。中央銀行的政策怎麼弄,自然有一套複雜的經濟
    學理論,總統不會懂,也不敢管的。藍綠不管誰執政,都會是同一批,至
    少是受過同樣訓練的技術官僚在盯這些數據做決策的。

    to nevercool:
    因為謝長廷很迷信,而我是個很反迷信的人,我一直不想投他。

    但謝長廷鬼點子特多,有時又讓人驚豔他說的話和想法。

    馬英九其實是我的鄰居。我在打這篇網誌回應的時候透過窗子可以看到他
    們家的燈光。他的確有不少讓人喜歡的特質,但也有些主張我一直無法同意。

    所以要投誰?我也還沒決定...

    民眾的薪資無法提高,主要是台灣勞動人權的不彰,和世界分工(大陸低
    成本製造業,東南亞便宜的幫佣,建築工人力)的競爭,不是因為『不景
    氣』。甚至我們可以說,現在很景氣,而景氣的代價就是大家薪水都不高。

    馬英九要談勞動人權嗎?

    馬英九要談世界分工嗎?

    他沒有,我想也不會,因為大財團的政治獻金(合法的)他還要,不然沒錢選。

    謝長廷會不會去談?不知道,可能性也不高。我們可以等等看,他對人民
    的誠意到那裏。

  • billypan101 at October 14, 2007 10:13 PM comment | Homepage | prosecute
  • 26樓

    26樓

    我正要寫有關葛林斯潘的回憶錄讀後感,剛好看到這篇文章,十分慶幸台灣有您這樣的人士願意從
    統計數字與實際趨勢上分析這些問題。

    不過我有些小小的建議給您參考:

    1.你或許必須留意政府對於經濟影響的工具有哪些?無論是利率、貨幣、供給,甚至是補貼,政府
    並不是那麼無力感,而這點可能也是您在下一篇能留意的。

    2.你引用的數據是否不夠完整?GDP與通膨率,甚至與平均工資成長率的關係,是馬陣營經常引述
    的要點,即使在政見口號不是那麼常見,因為選舉不會用大家聽不懂的內容來說明,而您在討論
    中,卻不能加以忽略,否則很難完整解釋您的推論。

    3.您提到國際觀點十分棒,可惜的是並沒有作亞洲各國的比較,尤其台灣出口的變化,由美日轉向
    中國的影響,這點對於您論述台灣經濟成長只是趨緩,但是依然強勁的說法是有點瑕疵。因為可能
    相對亞洲各國來說,台灣不是只有趨緩,而是趨近零成長也說不定?

    中國的快速崛起,在您的分析當中幾乎是靜止的,這很難說明80年代以對美貿易為主,轉變為目前
    以中國為導向的轉口貿易,兩者有何差別,對台灣影響為何?簡單化為犧牲台灣人民福祉,可能變
    成比較跳躍式的思考。

    尤其是您提到南韓危機,葛老剛好也有談到,他引述南韓高層的說法:「南韓完全沒有美元準備
    了,但是日本對南韓的投資相當大,大到會引起另一波亞洲災難。」如果全球化貿易已經會造成連
    鎖反應,那麼整個亞洲與台灣的關係,甚至外資在台灣的投入都會是指標性的影響。這些可能是您
    必須更加留意補充的。


  • bluewhaleh at October 15, 2007 12:06 AM comment | prosecute
  • 27樓

    27樓

    續..

    4.我相信選舉會簡化了一些問題與答案,如果您願意建立另一個良好的典範,恐怕也不太能過分簡
    化數據與統計的層面及連動關係。我相信很多事情事必須多花點時間再深入了解,而不貿然遽下結
    論,之前我一直深信柯林頓有點魔法的在4年多內打消龐大的聯邦赤字,看了葛林斯潘的論點之
    後,我比較傾向他的說法:「是我們不夠了解的創造性破壞事業興起所造成的魔術,當然柯林頓採
    取了更加鼓勵的政策...不過,後來我們也不能說明為什麼一下子聯邦賸餘就消失的無影無
    蹤...」

    或許經濟還有很多無法捉模的部份,即使真正的經濟學家也說不準,不過,政府就是必須提出一些
    對策,即使是放任,也會針對問題提出一些長期政策,例如最近台灣央行在美國聯準會降利率的情
    況下,反而升高利率,絕對有政策性的判斷。(雖然不認為是一週一利多,應該是打擊油價製造的
    通膨)所以您如果要批判馬陣營,建議您應該是對執政黨的政策也相對多一點評析,否則總是感覺
    不夠完整。

    而且如果您假設是對的,經濟依然是成長的,那麼現在就是產生了嚴重的社會問題,政府也應該要
    有對策處理,馬陣營提出他們的看法,或許應該有對稱性的比較會令人看的比較清楚。(當然這或
    許不是在這個話題下繼續討論)

    我不相信馬陣營,當然我也不會相信政府,不過我也突然困惑起來,那麼您要討論的重點是?--提
    高工資嗎??(難得發現一篇好文章,興奮之餘,也充滿疑惑,真是百味雜陳。)

    不過,還是很期待您的下一篇,也希望我的建議對您有所幫助。

  • bluewhaleh at October 15, 2007 12:06 AM comment | prosecute
  • 28樓

    28樓

    說到2001年美股重挫的真正原因,當然是因為陳水扁勝選後的一連串作為
    導致台海爆發戰爭的可能性大幅上升達176%,使得投資人對大環境信心不
    足才發生的啊。
    ----------------------------------------------------------------
    原來阿扁影響力這麼大,連2001年美股重挫都跟他有關,我還以為是911事件
    造成的(P.S那年10月我在業界的外銷單一下子都hold住了),還是你聽李濤
    說的?

  • 都是阿扁害的 at October 15, 2007 12:43 AM comment | email
  • 29樓

    29樓

    to bluewhaleh:
    謝謝您的回應。

    你提的問題有深度也有廣度,直接把我KO掉。但我還是勉強站起來思考回
    應一下好了。

    1。我提到了利率和貨幣。(不深入,再深入我的馬腳就露出來了),在貨
    幣供給上,M1B在扁政府時代明顯低於國民黨時代。(圖這裏貼不出來,但
    不難找)。意思是什麼,意思就是央行不讓熱錢在民間亂流竄。結果就是
    房市和股市不會被過度的炒作,但不利於執政宣傳。

    補貼的話,台灣對高科技的減稅和優惠政策是人盡皆知的(如果你用過二
    維條碼程式報稅就知道)。台灣的晶圓,主機版和LCD能殺進世界市場,這
    點功不可沒。不過這也是國民黨早就定下的策略(感謝李國鼎),民進黨只
    是蕭規曹隨而已。

    2。通膨率的圖我本來要貼,在這裏http:
    //www.wretch.cc/album/show.php?i=billypan101&b=69&f=1607784028&p=9
    馬團隊的論述我在google上沒有找到。不過通膨率不見得要維持在很低的
    水平,一般認為溫和的通膨有助經濟(GDP),道理很簡單,你錢放定存會
    變小,所以你要拿去投資股票,而民間投資占GDP一半以上。但太過的通
    膨會毀滅經濟。

    3。台灣自從開放中國投資,至今合法的資金過去的有1200億美金,不合
    法的據說有到3000億美金(!!!),亞洲其它國家因為語言不通,沒有像台
    灣這麼拼命向中國投資的。這些台商的資金,主要當然在製造業,中國和
    台灣互為上下游工廠,進出口當然從美日轉為中國。所以過去了1200億,
    GDP還是能成長。這政策也是國民黨時代開始的,民進黨一樣沒變。

  • billypan101 at October 15, 2007 01:44 AM comment | Homepage | prosecute
  • 30樓

    30樓

    續:

    至於和亞洲各國比較,作弊一下,就和日本比吧。日本GDP年增率這幾年
    大概在0~2%徘迴。台灣還比日本好...

    扯一個不太相關的,要是沒有Wii和PS3,日本人早就混不去了。

    4。其實我的看法和你一樣,選舉把問題太過簡化。經濟問題其實太過高
    深而複雜,我就算寫一百篇,大概也是外行人摸不著邊,還是簡化,也一
    定充滿了錯誤。

    我最主要的論點在於,馬團隊把經濟問題過度扭曲簡化,把一切的負面因
    素都歸因到民進黨政府頭上,這是不對的,是在騙人民,因為大部份的經
    濟政策和理念國民黨和民進黨並沒有什麼不同,事實上是技術官僚們在做
    決定的。而且國民黨這策略很危險,誰知道明年大選前,股市會不會衝到
    12000點?如果到時候美股中國股市日股韓股都剛好大漲,那台股必漲,國
    民黨就算把股票都倒貨倒光了也沒用,因為台股現在30%都是外資持有。
    如果到時候是這樣(我覺得很有可能),『笨蛋,問題在經濟』這句話馬英
    九只好吃下去了。

  • billypan101 at October 15, 2007 01:45 AM comment | Homepage | prosecute
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