美國警察有“超越警界線,警棍就打下去”嗎﹖
藍丁到處說"美國警察執法很嚴, 只要一超越警界線,警棍就打下去"﹐連國民黨文傳會那個臉圓圓戴眼鏡的小姐上公視都這樣講。
開什麼玩笑﹖是騙人沒住過美國嗎﹖好啦﹐就算沒住過美國﹐總有看過電視吧﹖美國警察什麼時候在集會遊行發生時有人超越警界線就拿警棍打人﹖
配備方面﹐美國警察沒有警棍﹐美國警察有佩槍﹐有baton (短棒)﹐有pepper spray (噴辣椒罐)﹐有手銬﹐有手電筒﹐有些還有電擊槍﹐可是沒有警棍。而且美國警察不可能對人民下手﹐police brutality是違法的﹐如果像台灣警察那樣打人打到爽﹐甚至是圍毆一個手無寸鐵的民眾﹐就算是現行罪犯﹐美國警察也會被告到下輩子的薪水都不夠付。
至於遊行的訴求跟立場﹐美國警察在集會遊行的時候﹐絕對不能因為立場不同而對人民下手。11/06晚上在West LA有上千民眾上街抗議 Prop 8 (禁止同性婚姻法) 的通過﹐現場的警察沒有一個因為討厭同性戀而對遊行的民眾毆打﹐也沒有因為反對同性戀婚姻就驅散遊行的民眾。
警界線是不存在的東西﹐街頭抗議是像每天吃飯一樣正常的行為﹐很多商家有勞工糾紛時也常常可見罷工的民眾在商家門口抗議﹐對政府不滿的人民隨時可以到市政府大樓﹐州政府大樓﹐或聯邦大樓門外的街上抗議﹐沒有所謂需要申請才能准許出來抗議的。美國警察在集會遊行的時候他們在現場是防止違法的動作而存在﹐或者在現場逮捕出現暴力行動的人 ﹐不是為了禁止人民發聲而在現場。遊行的人選擇遊行場所的顧慮﹐第一﹐是公共場所﹐第二﹐是能夠吸引注意的地方。下一篇文章再討論示威遊行場所的規範﹐大家可以看到美國憲法保障人民集會遊行的程度。
常常可以看到遊行的時候有兩邊相反的聲音在同一個場所嗆聲﹐而美國警察的工作在那個時候就是把兩方分開來﹐為了雙方民眾的安全﹐但是警察還是不會在民眾超越警界線時用警棍打人﹐那種說法是騙人沒住過美國﹐就算沒住過美國也應該看過美國電影吧﹖所以美國警察什麼時候才可以打人呢﹖只有自衛或保護第三者不受到身體傷害時可以動手。所以我建議那些被警察打傷的人都去告﹐上到警政署長下到出手的員警一個都不要放過﹐告到他們賠到手軟看下次還敢不敢隨便打人。
請大家不要被藍營的說法騙了﹐沒有所謂“超越警界線﹐警棍就打下去”的事情﹐如果是那樣警察自己都會被起訴﹐然後被害人也會告民事訴訟。別被藍營的騙了。
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1樓
1樓搶頭香
Me first!
I got first on yours too
2樓
2樓頸推
Second that
3樓
3樓坐沙發
都在比誰先到﹐但是我不是第三個﹐因為有人告訴我﹐才進來看的。
寫的清楚﹐寫的好。
4樓
福樓
呼應綠正妹 貼圖支持
http://www.taiwanus.net/la/1106.htm
雨﹐你照片上的警戒線不是要保護“被抗議”的對象﹐我看照片覺得這個警戒線是保護抗議的人不要走到大馬路上被車子撞到才設的。可是我沒有在現場﹐你在現場覺得是保護被抗議的對象還是保護在抗議的人﹖
5樓
專業的5樓
以台灣現在的狀況
連司法都是狗明黨把持
就算人民想告
還不見得會贏勒~~~
台灣不是美國
台灣黑暗太多了
尤其是政黨輪替以後
更黑暗了
有網友就說
當時在圓山
媒體都緊張的跑光以後
遠遠可以聽到一堆被警察包圍痛毆的人發出哀嚎聲
看到這樣的消息
心裡真的很沉痛
台灣不是民主國家
政府到現在還在騙人
我同意﹐台灣的司法是皇后的貞操﹐這句話不知道講多久了﹐而且諷刺的是﹐儘管民進黨執政8年裡﹐法院還是國民黨開的。
可是還是有必要進行訴訟。
6樓
6樓
我昨天也有看到那個國民黨文傳會臉又圓又大的女士講過這句話
我當時就覺得有夠怪
但是我沒去過美國
無法證明她的說法
看到大大的文
一個字
爽
果然藍營人士又在為反對造謠
我是在看台北現場時有一位網友把公視新聞放上去才看到的。當時也有訪問李明聰老師和學運的媒體發言人。
而且不知道你有沒有注意到﹐藍丁丁講的話跟中國國民黨文傳會的﹐一模一樣。哈!
7樓
7樓
先說一下在美國的集會遊行狀況,
假如是一般性質的集會遊行活動(如地方性的議題與公益性的議題),
那限制會很寬鬆,
但假如是牽涉的敏感的政治議題與反政府的活動,
我看"警察暴力"會是世界第一的,
別忘了在美國你是不能拿著旗子與棍棒近身對警察揮舞的,
更別論上前擠推拉扯之類的動作,
警察回給你的絕對是更快的警棍,
嚴重的還可能直接請你吃花生米.
首先﹐你住在美國嗎﹖其次﹐你知道你到底在講什麼嗎﹖
你說一般性質跟敏感的政治議題集會遊行的限制有不同。錯了﹐美國的警察不像台灣的有兩套標準。地方性議題﹐例如水源頭地區是否能建蓋工廠﹐公益性議題﹐例如保護動物權利像PETA﹐跟牽涉敏感的政治議題﹐例如抗議中國總理訪問美國﹐警察執法的標準只有一套﹐就是公共安全跟防範暴力行動。不懂不要亂講。
反政府運動是指意圖推翻政府或革命﹐那種在美國並不存在﹐美國是民主國家﹐沒有人需要推翻政府﹐政府每四年選一次﹐不爽政府的人只需要等四年就可以重新選擇。所以美國沒有這種東西﹐你講的是集權國家才會發生的事。不懂不要亂講。
在集會遊行中就算是面對警察揮舞旗幟甚至對著警察當面怒吼﹐只要沒有意圖攻擊警察人身的動作﹐都沒問題。警察不會對著只是要發出聲音但沒有攻擊警察意圖的人動手。不懂不要亂講。
上前推擠拉扯警察﹖如果有暴力行為﹐警察會逮捕你﹐如果你攻擊警察﹐警察可以在自衛的情況下﹐以不過度的力量制止你的行動。如果你的暴力行為威脅到警察的生命安全﹐或者使用致命性的方式對警察施暴﹐警察可以使用同樣致命性的力量制止你的行動。不懂不要亂講。
美國的警察有公權力因為美國警察基本上不像台灣的警察會濫權﹐美國警察的職責是服務跟保護人民﹐不是沒事拿警棍打人。
再次告訴你﹐美國的警察配槍﹐你說的警棍打人是台灣﹐不是美國。不懂不要亂講。
8樓
8樓
YO﹐ 樓上的﹐
什麼叫做”敏感的政治議題與反政府的活動“
你的邏輯很奇怪。 第一﹐ 什麼叫做“敏感的政治議題”﹖ 在美國﹐ 人
民有權力
對任何議題發表意見﹐ 你對政府不滿﹐ 你對什麼不滿﹐ 都是可以公開
發表。 敏
感的議題就是受人注意的議題﹐ 那更可以提出來。
只有在台灣有所謂的“敏感的政治議題”不能提。
第二﹐ 反政府活動。 我可以反布希政府﹐ 我有絕對權力上街指責﹐抗
議他的政
府。 這不代表反美國。 你要說的是反國家吧﹖ 反國家的話﹐ 那叫國
內恐怖分
子。 美國有少數這種團體﹐ 是由FBI 負責的。
如果民眾先實行暴力﹐ 沒錯﹐ 警察可以為了保護自己而做保護動作。我
提到去年
洛杉磯發生警察暴力行為﹐ 你自己可以去看看警方如何處理這件事。
至於你說的”花生米.“﹐ 不懂你這是什麼意思﹐ 如果你說警察可以開槍
﹐ 白痴
阿﹐ 電視看太多了啦﹗ 美國警察在執行驅離如果必須使用武器﹐ 只能
使用不傷害
人命的武器﹐ 像是﹐塑膠彈 (打了是會痛﹐ 可是你不會受傷)。
本來不想理這種白痴的.... 為什麼我覺得他就算看了也看不懂﹖
9樓
9樓
忘了問﹐ 7樓的﹐ 你是不是Cops 這個節目看太多﹖ LoL
10樓
10樓
好阿~那你試試看對著美國警察丟顆汽油彈,還有兩坨嗯嗯...
看看警察會不會對妳客客氣氣...
真好笑!
怎麼又來一個﹖﹖﹖
小姐﹐虧你長得那麼漂亮﹐為什麼不能看清楚呢﹖我一直講﹐暴力行為跟攻擊警察的行為是會遭受制止和逮捕的。
我只希望下次你把中華民國的國旗帶出門的時候不要被台灣警察打。請你要小心。
我也歡迎你來美國拿任何國家的國旗走在路上﹐你絕對不會因為這樣被K的。
還有﹐長那麼漂亮的小姐請不要撿大便起來玩﹐有損形象。
11樓
11樓
好阿~那你試試看對被警察折斷手指,還有拖到沒人看見的地方毆打...
看看妳對警察會不會對客客氣氣...
真好笑!
奶神﹐我平常是對小白出現直接封口的﹐不知道為什麼今天會回應﹐而且還寫到落落長。
12樓
12樓
這麼說...妳人是在美國囉?
既然妳人不在台灣
很多事妳也只是人云亦云...
我的網誌裡有提到"警察不讓人拿國旗很扯"我也會不爽...
但不能用這種理由就把對警察施暴的行為正當化吧?
你自己的網誌都寫警察在自衛或保護第三者時才能動手...
那我請問你警察是"無緣無故"跑去打人民的嗎?
如果他們都好好的抗他們的議...不要推不要衝...警察需要拿起警棍,需要舉牌警
告嗎?還有...我沒有撿大便的習慣...
像妳這樣罵人實在格調很低...
沒關係^^我修養好就好....
漂亮的小姐﹐也許我的確是人云亦云﹐可是請你有空看看這些警察執法過當的行為﹐是身在台北的學生們整理出來的﹕http://1106.ezyou.cc/Home/antiover
我想請問你我整篇文章裡有哪一部份寫得不清楚讓你覺得我有把暴力的行為正常化﹖如果是我寫得不清楚我可以修改﹐把我要表達的內容寫簡單一點讓你比較看得懂。
警察是否無緣無故打人的問題﹐你可以看看這位小姐寫的﹕
http://feedcatcher.blogspot.com/2008/11/blog-post_03.html
我認為你只吸收一方面的資訊﹐如果你只看2100的話我建議你看看大話新聞﹐如果你只看TVBS新聞的話﹐建議你看三立新聞﹐如果不屑看的話我也沒有辦法。
我本來就不是裝一副蓋高尚的人﹐你的格調也不怎麼高﹐修養那麼好的人不會因為不同意我的文章就叫我去拿汽油彈跟大便丟警察。
13樓
13樓
哇～上了一課說～猴犀利！
其他就不便多說了～支持大於嘴炮的貢獻！
大哥你的網站很帥喔!~
14樓
14樓
那是一種比喻好嗎?
又不是真的要妳拿大便去丟~''~
妳三歲小孩嗎?
我不贊同你的說法是因為你這種一面倒的言論
對於台灣警察相當不公平...
今天如果警察真的要濫權...
就用不著動用幾千名警察去鎮幾百人的暴....
漂亮的小姐﹐我的確不懂比喻﹐你叫我去丟汽油彈跟大便﹐我讀起來就是這樣阿不然是什麼﹖我又不是你肚子裡面的蛔蟲﹐也不認識你﹐難道還要揣摩你的意思喔﹖
我是有很多人以為我年紀比真實年齡小﹐不過沒有保養成那麼好啦﹐三歲太誇張了。
我這篇文章的用意就是為了告訴大家不要受騙﹐聽信藍丁的警棍說法﹐針對警察濫權無故毆打民眾﹐而且就算我的言論是一面倒﹐這裡是我的部落格﹐我可以有我的言論自由在我自己的部落格也不行嗎﹖
我的言論對台灣警察是否公平值得討論﹐前提在台灣警察對待台灣人民是否公平﹖
看到你的部落格﹐我就是你口中的綠蟲﹐這種稱謂也不怎麼公立﹐不是嗎﹖
至於動用幾千名警察去鎮暴幾百人﹐你自己寫出來的﹐思考一下再告訴我是否濫權。我也希望警察逮捕丟汽油彈的人﹐也希望這個人被起訴﹐就算這個人跟我有同樣的政治理念﹐如同我寫的﹐如果他有意圖攻擊警察﹐這種暴力行為是違法的。你人在台灣﹐請幫忙找出這個人把他繩之以法。
還有﹐陳水扁總統今天被收押﹐希望你看到新聞很高興。我還在等檢方拿證據出來。
15樓
15樓
第一次有藍營的回應那麼熱烈﹐而且不是用匿名﹐這位漂亮的小姐很特別。
16樓
16樓
大話新聞有念這一篇文章耶~~
對啊﹐我也剛剛看到﹐鄭弘儀上禮拜才來LA演講﹐而且我有拿到他的簽名在我(圓滾滾)的肚子上面喔!
17樓
17樓
嘻嘻，我想這篇應該是『作業』吧... ㄎㄎ.... :-p
感謝綠正妹台獨律師的精闢解釋，剛剛大話新聞拿出來講解給台灣民眾聽
了... ^^
感謝啦...
台灣果然是馬上好阿........
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好慘阿.... -________________-|||
wineman 是你叫我寫功課的喔﹐功勞在 wineman~!!
這樣還是沒有完全回答你的問題﹐等一下寫完下一篇應該會有比較完整的回答。
文章是台獨妹提供給大話新聞的﹐要支持喔!
http://www.wretch.cc/blog/ooTaiDuMeioo/328004
18樓
18樓
剛看了 大話 , 借我引用, 謝謝!!
沒問題﹐謝謝! 還有台獨妹的文章也在大話念出來
http://www.wretch.cc/blog/ooTaiDuMeioo/328004
19樓
19樓
我曾經住在美國快十年 的確沒聽過或見過一超越警界線警棍就打下
去 (要硬分警棍或短棒 有點強人所難)
不過 您說美國警察不可能對人民下手police brutality是違法的
我卻有不同意見
美國警察濫權時有所聞 當年洛杉磯大暴動的那一年 我恰好就在LA
您如果在美國待的夠久 應該很清楚為何會有大暴動
另外 我有認識在Detroit的朋友 他們就有認識的人 被警方莫名其妙的
打死 最後警察也無罪開釋
我要說的是 台灣可能有少部分警察 拿著雞毛當令劍 作出侵犯人權的
舉措 的確不該 但是一昧把美國警察說的多棒 會讓我覺得您的資訊也
一樣是片面的 民視 三立 其實和 中天 TVBS 東森 一樣都只挑他們想講
的東西 用他們的立場來講
另外針對您說美國沒有反政府運動 看來您也被美國政府宣揚的民主
給矇蔽了 美國一直有少部分反政府或是主張無政府主義的人 只是他
們一樣被污名化 也難以在主流媒體曝光 除非發生前些年武力攻堅死
一堆人的場景 主流媒體是不會批露的
至於那位藍丁丁之所以會說 試試看對著美國警察丟顆汽油彈,還有兩
坨嗯嗯 是因為在台灣的衝突中 有人對著警察丟顆汽油彈,還有兩坨
嗯嗯 所以她會問您如果作了同樣的動作 美國警方會如何反應
(還是說 您的資訊中 不知道台灣的示威群眾中 又做出如此舉動?)
http://www.wretch.cc/blog/ooTaiDuMeioo/328004
請參考台獨妹的文章。
20樓
20樓
I feel the reason that "pretty" girl couldn't stop posting is
that you kept calling her "pretty"...Jk!
I love your articles!
I do think she's pretty, I see no reason to call her ugly just because she stands on opposite political stand. Thanks for your support!
21樓
21樓
藍丁都說出"美國沒有在公投綁大選", 會說出"暴民丟臉丟到國際", "美國警察只要你越過警界線就打下去的話"也不足為奇
藍丁很愛講"國際觀"? 請問歐美各大報怎麼定調這次事件?
既然藍丁丁英文很好很有國際觀,請告訴我們CNN,華盛頓郵報, 美聯社,路透社,加拿大太陽報等如何看待這次事件?
藍丁所說的"國際", 恐怕是中國這樣的極權國家,以及漸漸不再公正自由的港媒筆下
但是絕不會是在歐美等自由民主國家,因為他們不認為抗議民眾是"暴民"
題外話, 藍媒找了所謂"牛津的英國學者"來為他們自己觀點中立客觀化, 可惜這位學者是一位來自中國香港的中國人,
原來這就是藍丁說的"英國學者", 那台灣就已經有馬英九這位哈佛畢業的"美國學者"了
對啊!
22樓
22樓
阿～可惡～又慢一步～看來我要多看電視了！
感謝妳的稱讚歐～不過妳的blog比較可以讓人長知識！讚！
謝謝!
台灣派的部落客都是最讚的!
23樓
23樓
原來= ="
對美國的狀況不是很清楚
差點又被騙
對美國法律有問題的話儘管來問﹐在台灣有很多吃香喝辣的權貴在美國念過書卻回去台灣招搖撞騙﹐不能縱容這樣騙人的行為。
24樓
24樓
blue party is brain washing Taiwan people!
as always....
they've been at it for the past 50+ years
25樓
25樓
您好 謝謝您針對我19樓的發言回應
只是我說的洛杉磯暴動 不是台獨妹大話引用的那個
是更早 超過10年 甚至已經拍成電影 死了很多人 您不可能不清楚
用google或維基百科查洛杉磯暴動 應該不難查到
我的感覺 大話也只引用對他們有利的資料而已
大哥﹐我不想跟你談﹐你在美國住過三十年﹐你講1992年的暴動﹐暴動的起因就是因為一群白人警察圍毆一個黑人歹徒﹐那件事除了警察濫權毆打一個人以外﹐還牽扯到種族歧視。然而﹐這些白人警察有沒有被起訴﹖有。 有沒有接受審判﹖有。 為什麼被判無罪﹖ 因為這些警察的案件是在一個都是白人的陪審團所判決的。所以才會引發暴動。
這件事告訴我們﹕ (1) 濫權圍毆人民的警察﹐就算是打的是一個本身就違法的嫌疑犯﹐還是要接受刑法的審判。 (2) 司法不公的審判只會撕裂族群引起更多人的憤慨﹐進而引起更大的風波。
在美國住過的你對美國的法律缺乏了解﹐建議你再多住幾年﹐或多花一點時間研究美國的法律程序再來討論。
針對那位漂亮的小姐建議我去作出丟汽油彈跟大便的事情﹐(1) 你意有所指的提出是否我對台灣的情況不清楚﹐我只想知道你現在住在台灣﹐為什麼還是寧可被蒙蔽著﹐不去聆聽人民被警察攻擊發出的哀嚎聲﹖(2) 年紀那麼大了還學小朋友講“嗯嗯”﹐那個叫做大便或屎﹐漂亮的小姐年輕可愛用“嗯嗯”還沒關係﹐年長的大叔也這樣講就有點噁了。
26樓
26樓
推! 美國本來就不是什麼越過警戒線就打了!
另外，漂亮小姐也無須和他爭辯下去，
真理雖然越辯越明! 但不是越吵越明的!
版主加油!
metal 我也覺得沒有必要再回應只是存心來鬧的﹐我發現我對支持的留言只有短短的回應﹐而對反對的留言卻需要花很多時間去解釋﹐寫得落落長他們也不一定會接受。這樣對支持的朋友的留言並不公平。
而且我本來對來鬧的就直接刪﹐不知道今天怎麼會去回應。
27樓
27樓
26樓的...
我明明就很心平氣和
哪有在吵ㄚ?~''~
像瘋狗一樣亂叫亂罵才叫吵...
如果寫一個網誌只能容許同意自己看法的人進來討論..
那不是很沒意義?
我又不是進來鬧的..
這位版主寫的文章我也有很認真在看okay~~
28樓
28樓
我想樓上的你誤會了
我希望版主不用跟你爭論是希望遏止各說各話的情形出現而已
大家都是有想法的人才會在部落格上互相討論
當有人質疑自己既定的想法時
第一時間啟動的就是防衛機制
在堅持捍衛自己的立場下
看事情的面向與容忍度就會下降
我有看你的回應除了論點部分我現在不支持外
其實用詞都蠻中性的
(除了三歲小孩那句啦!)
29樓
29樓
您好 我願意再一次回應您的論點
原則上我同意您說的東西 但是我原本只是針對"您說美國警察不可能
對人民下手police brutality是違法的"這句話會讓人覺得美國警察就不會
打人 暗指台灣警察就會 其實和事時有所出入
我不知道您如何看出我不了解美國法律
我只是希望大家在引用國外經驗時 不要只挑對自己有利的講
司法不公的審判的確可能會撕裂族群引起更多人的憤慨 進而引起更大
的風波 但也不是所有的類似案例 都會演變成LA暴動一般的大事...
至於我有沒有被矇蔽...
如果您願意花點時間仔細看看我的部落格 說不定您會發現我其實比較
不算藍的 我比較希望台灣能再比較心平氣和的情況下 同中求異 異中
求同
警方濫權 當然要告
但是同樣的 人民不能因為部分警察濫權 就違法亂搞
最後 謝謝您的指教
如果您覺得我只是存心來鬧的 需要花很多時間去解釋 就直接刪文吧
30樓
30樓
Sealed